МН17: «К гадалке не ходи»™
Oct. 8th, 2015 12:26 pmЧто будет в окончательном отчёте DSB
Мне уже немного надоело обяснять ватникам – каждому по отдельности – что будет в отчёте, и чего там не будет. А поскольку в ближаюшую неделю количество таких незнаек будет только расти – то я напишу специальный пост – как говорят практичные американцы, For Future Reference. Т.е., это пост для отсылки ватников, все остальные – это знают и так :) Ну, по крайней мере - большую часть.
Совершенно ясно, что последние два раздела не особенно касаются посторонней публики – поэтому я и сказал, что их публикация может быть ограничена.
Сначала маленький дисклеймер: Мне надоели идиоты.
Особенно те из них, которые путают административную ответственность и уголовную. И на голубом глазу заявляют – «Не так уж важно, кто сбил, потому что и так ясно, что главная ответственность – на Украине, это она не закрыла для полётов зону военных действий!» Так вот, для всех, кто по-прежнему хочет спеть эту песенку – никаких обсуждений или разъяснений не будет. Будет бан.
А вот что будет в этом разделе Отчёта – сказать трудно. По косвенным данным – по обсуждениям на юридических форумах – можно предположить, что основная долягвоздюлей юридически обоснованных претензий достанется Malaysia Airlines. Хотя не исключено, что и диспетчерской службе Украины тоже перепадёт.
Спасибо
smoliarm за то что предельно чётко и лаконично разжевал. Даже дебилам должно быть понятно.
Ну, а "кто конкретно сбил", будет сказано в отчете JIT, который должен быть к концу года. Скорее всего даже с конкретными фамилиями, кто был в экипаже Бука, кто приказ отдавал, кто кнопку нажимал, как потом обратно через границу съебывали.
А основная интрига отчета DSB - будет ли указано место пуска и какая будет детализация по модели Бука.
Мне уже немного надоело обяснять ватникам – каждому по отдельности – что будет в отчёте, и чего там не будет. А поскольку в ближаюшую неделю количество таких незнаек будет только расти – то я напишу специальный пост – как говорят практичные американцы, For Future Reference. Т.е., это пост для отсылки ватников, все остальные – это знают и так :) Ну, по крайней мере - большую часть.
Сначала – то, чего точно НЕ БУДЕТ в отчёте:
- В отчёте DSB не будет выставлено никаких обвинений. Определение виновных, подозреваемых, и вообще – вопросы уголовной ответственности – это не их дело. Этим занимается JIT под руководством Прокуратуры Нидерландов.
- В отчёте DSB не будет доказательств – в том смысле, в каком это требуют ватники. Тем не менее, там будут собраны серьёзные технические улики, а если кто не хочет понимать разницу – это не моя проблема :)
- В отчёте DSB не будет данных спутниковой разведки США. Так что ватники смогут снова всласть покричать «А где их спутниковые снимки? Предъявите!» Соединённые Штаты не предъявляют свои данные спутниковой разведки публике – никогда. Они могут их предъявить Международному Трибуналу или Совбезу ООН, но публиковать их – они не публикуют. Мне известно всего два случая в Истории, когда США предъявили свои разведданные (но не публике, а в ООН), это было в 1962 и 1983 годах. Кстати, оба раза – это привело к весьма печальным последствиям для СССР и его лидеров. Но это так, к слову. А в отчёте DSB американских спутниковых снимков – не будет, не ждите.
- В отчёте DSB не будет никакой полемики с докладом Алмаз-Антей, с г. Захарченко (который сам, лично видел украинский Су), со Следственным Комитетом РФ и его «свидетелями», с Первым Каналом и его «спутниковыми» снимками.
Полемизировать с брифингом МО РФ они не будут отдельной строкой.
Вообще – разоблачать фальшивки и доказывать лжецам, что они лжецы – DSB не будет. Кто не понял, читайте по слогам, вслух – «не будет». Это не их работа.
Их работа – установить истинную картину катастрофы. Всё.
Теперь – что же БУДЕТ в отчёте:
Отчёт поделен на четыре части, возможно, что это будут 4 отдельных тома. Также возможно, что два из четырёх не будут опубликованы вовсе (либо будут выложены в открытый доступ лишь частично). Разделы отчета такие:- The cause of the crash
- The issue of flying over the conflict area
- The question why relatives of the victims had to wait 2-4 days for official confirmation (who was and who wasn’t onboard)
- The question to what extent the victims were consciously of the crash
Совершенно ясно, что последние два раздела не особенно касаются посторонней публики – поэтому я и сказал, что их публикация может быть ограничена.
Раздел первый – Причина катастрофы
- В отчёте DSB будет назван точный тип ракеты и перечислены – критерии, анализы и экспертизы, на основании которых сделан этот вывод. По некоторым из них будут даны фотографии, таблицы результатов анализов, распечатки приборных спектров и тому подобное – всё это будет приведено в качестве иллюстрации и примеров. Полного массива аналитических результатов в публикации отчёта не будет. По каждой экспертизе там будет сформулирован вывод (результат) и представлены примеры.
- В отчёте DSB будет указан район запуска ракеты и перечислены факты/свидетельства, на основании которых сделан этот вывод. Некоторые пункты этого списка могут быть предъявлены полностью (скажем, фото/видео с результатами экспертизы). Другие могут быть названы, но НЕ предъявлены в отчете во всей полноте (скажем, может быть указано общее число задокументированных свидетелей пуска ракеты из Первомайского, но пофамильный список в публикацию не войдёт)
- В отчёте DSB будет названо, кто контролировал район пуска ракеты. (Не беспокойтесь - это Первомайское, и никакого Зарощенского. Хотя это и не играет роли - район Зарощенского тоже контролировали *ополченцы*, это 4 км от трассы Н21, подумайте сами - кто НЕ контролирует район Зарощенского - НЕ контролирует трассу Донецк - Шахтёрск - Снежное.)
- Одновременно с презентацией отчёта журанлистам будет показана реконструкция Боинга – кокпит и передня часть (салон бизнес-класса), находящаяся сейчас на военной базе в Gilze-Rijen. Там журналистам разрешат фото-видео съёмку, так что собственно в публикации отчёта - фотографий этой реконструкции будет немного. Что касается места подрыва боевой части ракеты и расположения этой точки относительно лайнера – оно наверное будет показано на реконструкции. А вот будут ли включены в отчёт детальные проекции этой модели в отчёт – не уверен. Сомневаюсь, поскольку интерес к этому аспекту раздут исксственно, за счёт пресловутого доклада Алмаз-Антей, а по сути – для технического расследования – эта деталь большой важности не представляет.
- Напоследок – по спутниковым снимкам США и другим данным разведки: Как я сказал, самих данных там не будет, но, поскольку Штаты передали их Нидерландам, то, теоретически, возможно их упоминание в отчёте. Например, в контексте определения места пуска: «определённое нами место пуска согласуется с координатами определёнными разведкой США». Или по определению типа ракетной системы – «наш вывод о типе пусковой установки подтверждается характерноу радарной сигнатурой, записанной радиоразведкой США».
Но мне так кажется, что и этого в отчёте не будет. Разведданные – приберегут для Трибунала.
Раздел второй – Вопрос о полёте над зоной конфликта.
Сначала маленький дисклеймер: Мне надоели идиоты.
Особенно те из них, которые путают административную ответственность и уголовную. И на голубом глазу заявляют – «Не так уж важно, кто сбил, потому что и так ясно, что главная ответственность – на Украине, это она не закрыла для полётов зону военных действий!» Так вот, для всех, кто по-прежнему хочет спеть эту песенку – никаких обсуждений или разъяснений не будет. Будет бан.
А вот что будет в этом разделе Отчёта – сказать трудно. По косвенным данным – по обсуждениям на юридических форумах – можно предположить, что основная доля
Спасибо
Ну, а "кто конкретно сбил", будет сказано в отчете JIT, который должен быть к концу года. Скорее всего даже с конкретными фамилиями, кто был в экипаже Бука, кто приказ отдавал, кто кнопку нажимал, как потом обратно через границу съебывали.
А основная интрига отчета DSB - будет ли указано место пуска и какая будет детализация по модели Бука.
no subject
Date: 2015-10-08 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 11:00 am (UTC)Не важно какой ракетой сбили это уже не важно.
ps
в отчете не будет записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов. журналы полетов ВВС Украины.
Да весь мир уже понял что расследование ИКАО не будет. Увы.
no subject
Date: 2015-10-08 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 12:03 pm (UTC)- есть расшифровка переговоров диспетчеров и пилотов. ничего примечательного.
- по записям параметров самолета тоже была информация. все было в норме и вдруг всё.
- а журналы выезда за пределы части российских "Буков" и отчеты по расходу ракет к ним будут?
Ой, о чем это я? Ведь всерьез принимают версию про атаку штурмовиком только полные .... невежды, мягко говоря.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 09:23 pm (UTC)Это еще хуже, чем если бы русские сбили боинг у себя. Намного хуже, фатально хуже.
no subject
Date: 2015-10-08 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 12:04 pm (UTC)Особенно - незнание элементарных основ уголовного расследования - оно у вас безусловно присутствует и - не изменяет :)
Публикация поимённого списка преступников - до завершения следствия Прокуратурой и предъявления Обвинительного Заключения - является грубым нарушением Закона и называется *interfering with criminal investigation*. В данном случае, поскольку речь идет о расследовании преступления, которое квалифицировано как *массовое убийство* и *террористический акт* - последствия для нарушителей будут очень серьёзными.
Мало не покажется.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 01:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 02:09 pm (UTC)Аккаунт mr_penisof заведен сегодня и оставил на данный момент 8 комментов.
Среди них, например, такие два:
У Злого Одессита (http://zloy-odessit.livejournal.com/1494359.html?thread=117251671):
...Можно смело похоронить ПРО в Европе. Не многим идиотам захочется стать целью России в случае чего..
На фоне военной операции в Сирии проволочный заборчик Яценюка смотрится комично =)
...
Автор ты жоош жги пукан свой не покладая рук а мы тут поржем.
У Яна Валетова (http://bither.livejournal.com/591794.html?thread=69695922):
Можно смело похоронить ПРО в Европе. Не многим идиотам захочется стать целью России в случае чего..
На фоне военной операции в Сирии проволочный заборчик Яценюка смотрится комично =)
=============================================================================
Совершенно ясно, что *мистер пенисов* отрабатывает двадцатирублёвые посты по методичке.
А посему вполне возможно, что и его пост здесь - тоже из той же методички. И стоит его кратко разобрать.
ПЕРВОЕ:
mr_penisof: " Да весь мир уже понял что расследование ИКАО не будет. Увы."
мой ответ:
ИКАО не проводит расследований - это НЕ следственный орган.
Если проводить анологию с госструктурами - ИКАО это международный парламент Гражданской Авиации.
Аналогия тут ограниченная, но функциональная - "парламент" (ICAO, законодательная ветвь) принимет законы и (иногда) осуществляет парламентский надзор, а само следстве - проводит "прокуратура" (DSB, исполнительная ветвь).
В данном случае всё так и есть: расследование проводит DSB в полном соответствии с законами, принятыми ИКАО - соответствие законам можно проверить по ICAO Annex 13, Chapters 5 & 6.
Однако, в споре с мистерами пенисовыми совершенно не обязательно читать главы из Аннекса 13 (хотя там всё довольно просто).
Вполне достаточно предолжить этим идиотам привести ХОТЯ БЫ ДВА примера из истории - где расследование проводило ИКАО самостоятельно.
Дело в том, что такоу пример - во всей международной истории расследований катастроф есть только один:
1983 год, расследование катастрофы корейского Боинга, сбитого советскими истребителями.
Больше никогда ИКАО - само - расследования не проводило (в тот раз - по результатам - ИКАО получило такое количество говна и камней в свой адрес - что завязало с этим раз и навсегда).
Кстати, тем, кто ратует именно за расследование ИКАО, полезно напомнить, что для СССР и тогдашних его руководителей - это расследование закончилаось ОЧЕНЬ ПЛОХО.
ВТОРОЕ:
mr_penisof: " Ничего что самолет сбили над территорией Украины а она отвечает за воздушное пространство."
мой ответ:
Здесь идет *простодушная* подмена понятий ответственности административной и ответственности уголовной.
Уголовную ответственность за убийство - несёт убийца, а не администратор территории или здания, где убийство совершено.
Тот, кто эту подмену выдумал - платный подонок, тот, кто повторяет - безнадёжный глупец.
ТРЕТЬЕ:
mr_penisof: " Не важно какой ракетой сбили это уже не важно."
мой ответ:
Что бы там ни говорили пенисовы - это ВАЖНО.
И ПОСЛЕДНЕЕ:
mr_penisof: " в отчете не будет записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов. журналы полетов ВВС Украины."
"записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов" - опубликованы год назад в предварительном отчёте DSB. Любой, кто хоть немного в теме - это знает.
"журналы полетов ВВС Украины" - опубликованы не будут по той же причине, что и журналы полетов ВВС России - они не имеют отношения к техническому расследованию.
Они возможно, понадобятся для уголовного расследования, да.
Но к вопросу о технической причине катастрофы - жрналы полётов отношения не имеют.
Причину аварии и тип ракеты - определяют БЕЗ этого.
no subject
Date: 2015-10-08 02:15 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 06:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-08 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 03:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 06:26 pm (UTC)обсудим
no subject
Date: 2015-10-08 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 05:30 pm (UTC)«Нам удалось установить личности тех, кто мог транспортировать Бук». Итоговый доклад Bellingcat по катастрофе MH17
13:37, 8 октября 2015 52 226 0
Экспертно-журналистская группа Bellingcat, специализирующаяся на проведении расследований по открытым источникам, опубликовала в четверг, 8 октября, свой итоговый доклад по расследованию катастрофы рейса MH17 в Украине. В нем объединены данные, собранные группой в течение года после крушения самолета «Малазийских авиалиний» под Донецком.
no subject
Date: 2015-10-08 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-08 06:16 pm (UTC)Тут дело не в типе отвественности, а в том, что сам план сбития самолета зависел от действий Украины. И это принципиально. Такие вещи не делают на авось, а значит заказчик был на 100% уверен что Украина пошлет именно этот самолет именно в это время и именно туда. Кому Украина могла дать такие гарантии? Явно не "стране-агрессору". Остаются только те, кто раздают печенки на майдане и крепко держут Украину за яйца.
no subject
Date: 2015-10-08 06:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: