npubop: (Приборо)
[personal profile] npubop
Что будет в окончательном отчёте DSB
Мне уже немного надоело обяснять ватникам – каждому по отдельности – что  будет в отчёте, и чего там не будет. А поскольку в ближаюшую неделю количество таких незнаек будет только расти – то я напишу специальный пост – как говорят практичные американцы, For Future Reference. Т.е., это пост для отсылки ватников, все остальные – это знают и так :) Ну, по крайней мере - большую часть.

Сначала – то, чего точно НЕ БУДЕТ в отчёте:


  • В отчёте DSB не будет выставлено никаких обвинений. Определение виновных, подозреваемых, и вообще – вопросы уголовной ответственности – это не их дело. Этим занимается JIT под руководством Прокуратуры Нидерландов.

  • В отчёте DSB не будет доказательств – в том смысле, в каком это требуют ватники. Тем не менее, там будут собраны серьёзные технические улики, а если кто не хочет понимать разницу – это не моя проблема :)

  • В отчёте DSB не будет данных спутниковой разведки США. Так что ватники смогут снова всласть покричать «А где их спутниковые снимки? Предъявите!» Соединённые Штаты не предъявляют свои данные спутниковой разведки публике – никогда. Они могут их предъявить Международному Трибуналу  или Совбезу ООН, но публиковать их – они не публикуют. Мне известно всего два случая в Истории, когда США предъявили свои разведданные (но не публике, а в ООН), это было в 1962 и 1983 годах. Кстати, оба раза – это привело к весьма печальным последствиям для СССР и его лидеров. Но это так, к слову. А в отчёте DSB американских спутниковых снимков – не будет, не ждите.

  • В отчёте DSB не будет никакой полемики с докладом Алмаз-Антей, с г. Захарченко (который сам, лично видел украинский Су), со Следственным Комитетом РФ и его «свидетелями», с Первым Каналом и его «спутниковыми» снимками.
    Полемизировать с брифингом МО РФ они не будут отдельной строкой.
    Вообще – разоблачать фальшивки и доказывать лжецам, что они лжецы – DSB не будет. Кто не понял, читайте по слогам, вслух – «не будет». Это не их работа.
    Их работа – установить истинную картину катастрофы. Всё.


Теперь – что же БУДЕТ в отчёте:
Отчёт поделен на четыре части, возможно, что это будут 4 отдельных тома. Также возможно, что два из четырёх не будут опубликованы вовсе (либо будут выложены в открытый доступ лишь частично). Разделы отчета такие:

  1. The cause of the crash

  2. The issue of flying over the conflict area

  3. The question why relatives of the victims had to wait 2-4 days for official confirmation (who was and who wasn’t onboard)

  4. The question to what extent the victims were consciously of the crash

(это я обозначил темы, а точные названия разделов могут быть другими).
Совершенно ясно, что последние два раздела не особенно касаются посторонней публики – поэтому я и сказал, что их публикация может быть ограничена.

Раздел первый – Причина катастрофы

  • В отчёте DSB будет назван точный тип ракеты и перечислены – критерии, анализы и экспертизы, на основании которых сделан этот вывод. По некоторым из них будут даны фотографии, таблицы результатов анализов, распечатки приборных спектров и тому подобное – всё это будет приведено в качестве иллюстрации и примеров. Полного массива аналитических результатов в публикации отчёта не будет. По каждой экспертизе там будет сформулирован вывод (результат) и представлены примеры.

  • В отчёте DSB будет указан район запуска ракеты и перечислены факты/свидетельства, на основании которых сделан этот вывод. Некоторые пункты этого списка могут быть предъявлены полностью (скажем, фото/видео с результатами экспертизы). Другие могут быть названы, но НЕ предъявлены в отчете во всей полноте (скажем, может быть указано общее число задокументированных свидетелей пуска ракеты из Первомайского, но пофамильный список в публикацию не войдёт)

  • В отчёте DSB будет названо, кто контролировал район пуска ракеты. (Не беспокойтесь - это Первомайское, и никакого Зарощенского. Хотя это и не играет роли - район Зарощенского тоже контролировали *ополченцы*, это 4 км от трассы Н21, подумайте сами - кто НЕ контролирует район Зарощенского - НЕ контролирует трассу Донецк - Шахтёрск - Снежное.)

  • Одновременно с презентацией отчёта журанлистам будет показана реконструкция Боинга – кокпит и передня часть (салон бизнес-класса), находящаяся сейчас на военной базе в Gilze-Rijen. Там журналистам разрешат фото-видео съёмку, так что собственно в публикации отчёта - фотографий этой реконструкции будет немного. Что касается места подрыва боевой части ракеты и расположения этой точки относительно лайнера – оно наверное будет показано на реконструкции. А вот будут ли включены в отчёт детальные проекции этой модели в отчёт – не уверен. Сомневаюсь, поскольку интерес к этому аспекту раздут исксственно, за счёт пресловутого доклада Алмаз-Антей, а по сути – для технического расследования – эта деталь большой важности не представляет.

  • Напоследок – по спутниковым снимкам США и другим данным разведки: Как я сказал, самих данных там не будет, но, поскольку Штаты передали их Нидерландам, то, теоретически, возможно их упоминание в отчёте. Например, в контексте определения места пуска: «определённое нами место пуска согласуется с координатами определёнными разведкой США». Или по определению типа ракетной системы – «наш вывод о типе пусковой установки подтверждается характерноу радарной сигнатурой, записанной радиоразведкой США».
    Но мне так кажется, что и этого в отчёте не будет. Разведданные – приберегут для Трибунала.


Раздел второй – Вопрос о полёте над зоной конфликта.

Сначала маленький дисклеймер: Мне надоели идиоты.
Особенно те из них, которые путают административную ответственность и уголовную. И на голубом глазу заявляют – «Не так уж важно, кто сбил, потому что и так ясно, что главная ответственность – на Украине, это она не закрыла для полётов зону военных действий!» Так вот, для всех, кто по-прежнему хочет спеть эту песенку – никаких обсуждений или разъяснений не будет. Будет бан.

А вот что будет в этом разделе Отчёта – сказать трудно. По косвенным данным – по обсуждениям на юридических форумах – можно предположить, что основная доля гвоздюлей юридически обоснованных претензий достанется Malaysia Airlines. Хотя не исключено, что и диспетчерской службе Украины тоже перепадёт.


Спасибо [livejournal.com profile] smoliarm за то что предельно чётко и лаконично разжевал. Даже дебилам должно быть понятно.

Ну, а "кто конкретно сбил", будет сказано в отчете JIT, который должен быть к концу года. Скорее всего даже с конкретными фамилиями, кто был в экипаже Бука, кто приказ отдавал, кто кнопку нажимал, как потом обратно через границу съебывали.

А основная интрига отчета DSB - будет ли указано место пуска и какая будет детализация по модели Бука.

Date: 2015-10-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-zarudniy.livejournal.com
Хорошо расписано, подробно - только вата всё равно не поймет - ибо многа букыв.

Date: 2015-10-08 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Они убивали и они сами знают как

Date: 2015-10-08 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] vli1910.livejournal.com
У ватанов на это есть универсальное объяснение,мол на фоне мировой революции это все хуйня.

Date: 2015-10-08 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maksiav.livejournal.com
Сейчас они будут кричать про американцев, которые в госпиталь попали.

(no subject)

From: [identity profile] vli1910.livejournal.com - Date: 2015-10-08 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksiav.livejournal.com - Date: 2015-10-08 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-08 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] mr-penisof.livejournal.com
Чего тянуть конечно РФ виновата кто же еще. Ничего что самолет сбили над территорией Украины а она отвечает за воздушное пространство.
Не важно какой ракетой сбили это уже не важно.

ps
в отчете не будет записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов. журналы полетов ВВС Украины.

Да весь мир уже понял что расследование ИКАО не будет. Увы.

Date: 2015-10-08 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kampfflieger.livejournal.com
Мнение слопатоедов никого не интересует. Скажут сколько платить и заплатите без вопросов.

Date: 2015-10-08 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] santafromhell.livejournal.com
Заходит как-то мистер Пенисоф с аналитическим мнением в комменты к Анатолию. А ему оттуда: "пошел нахуй!"

Date: 2015-10-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] svyatoslove.livejournal.com
почему не у телевизора? а ну бегом назад!

Date: 2015-10-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evg prol (from livejournal.com)
А ничего, что когда был сбит "Ту" над Черным морем, за безопасность полетов в зоне учений отвечала Россия?

- есть расшифровка переговоров диспетчеров и пилотов. ничего примечательного.
- по записям параметров самолета тоже была информация. все было в норме и вдруг всё.
- а журналы выезда за пределы части российских "Буков" и отчеты по расходу ракет к ним будут?
Ой, о чем это я? Ведь всерьез принимают версию про атаку штурмовиком только полные .... невежды, мягко говоря.

(no subject)

From: [identity profile] mr-penisof.livejournal.com - Date: 2015-10-08 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evg prol - Date: 2015-10-08 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-10-08 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-penisof.livejournal.com - Date: 2015-10-09 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-10-10 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-08 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com
>сбили над территорией Украины а она отвечает за воздушное пространство

Это еще хуже, чем если бы русские сбили боинг у себя. Намного хуже, фатально хуже.

Date: 2015-10-08 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] massa-reel.livejournal.com
Если мне никто не изменяет, bellingcat заявляли о готовности опубликовать отчет с фамилиями еще в конце августа. Зачем-то притормозили.

Date: 2015-10-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] evg prol (from livejournal.com)
Сегодня выложили полный отчет.

Date: 2015-10-08 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
Да, вам никто не изменяет.
Особенно - незнание элементарных основ уголовного расследования - оно у вас безусловно присутствует и - не изменяет :)
Публикация поимённого списка преступников - до завершения следствия Прокуратурой и предъявления Обвинительного Заключения - является грубым нарушением Закона и называется *interfering with criminal investigation*. В данном случае, поскольку речь идет о расследовании преступления, которое квалифицировано как *массовое убийство* и *террористический акт* - последствия для нарушителей будут очень серьёзными.
Мало не покажется.

(no subject)

From: [identity profile] massa-reel.livejournal.com - Date: 2015-10-08 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-10-08 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-10-08 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] massa-reel.livejournal.com - Date: 2015-10-08 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com - Date: 2015-10-08 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-08 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] fishman11.livejournal.com
а потом Гаага. но потом))
(deleted comment)

Date: 2015-10-08 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vaim2001.livejournal.com
О как ты замечательно будущее кацапстана описал. Вангой, поди, подрабатываешь.

Date: 2015-10-08 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] runawey.livejournal.com
Чувак , у нас в России на хлеб поднимают цены . ОСЕНЬЮ млять , сразу же после уборочной . Ты озаботься лучше вот этим а не хохлами и их проблемами .

(no subject)

From: [identity profile] zmijuka lutyj - Date: 2015-10-08 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irae-dei.livejournal.com - Date: 2015-10-08 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] smoliarm.livejournal.com
По поводу комментария [livejournal.com profile] mr_penisof и в целом этого юзера.
Аккаунт mr_penisof заведен сегодня и оставил на данный момент 8 комментов.
Среди них, например, такие два:

У Злого Одессита (http://zloy-odessit.livejournal.com/1494359.html?thread=117251671):
...Можно смело похоронить ПРО в Европе. Не многим идиотам захочется стать целью России в случае чего..
На фоне военной операции в Сирии проволочный заборчик Яценюка смотрится комично =)
...
Автор ты жоош жги пукан свой не покладая рук а мы тут поржем.


У Яна Валетова (http://bither.livejournal.com/591794.html?thread=69695922):
Можно смело похоронить ПРО в Европе. Не многим идиотам захочется стать целью России в случае чего..
На фоне военной операции в Сирии проволочный заборчик Яценюка смотрится комично =)

=============================================================================
Совершенно ясно, что *мистер пенисов* отрабатывает двадцатирублёвые посты по методичке.
А посему вполне возможно, что и его пост здесь - тоже из той же методички. И стоит его кратко разобрать.

ПЕРВОЕ:
mr_penisof: " Да весь мир уже понял что расследование ИКАО не будет. Увы."
мой ответ:
ИКАО не проводит расследований - это НЕ следственный орган.
Если проводить анологию с госструктурами - ИКАО это международный парламент Гражданской Авиации.
Аналогия тут ограниченная, но функциональная - "парламент" (ICAO, законодательная ветвь) принимет законы и (иногда) осуществляет парламентский надзор, а само следстве - проводит "прокуратура" (DSB, исполнительная ветвь).
В данном случае всё так и есть: расследование проводит DSB в полном соответствии с законами, принятыми ИКАО - соответствие законам можно проверить по ICAO Annex 13, Chapters 5 & 6.
Однако, в споре с мистерами пенисовыми совершенно не обязательно читать главы из Аннекса 13 (хотя там всё довольно просто).
Вполне достаточно предолжить этим идиотам привести ХОТЯ БЫ ДВА примера из истории - где расследование проводило ИКАО самостоятельно.
Дело в том, что такоу пример - во всей международной истории расследований катастроф есть только один:
1983 год, расследование катастрофы корейского Боинга, сбитого советскими истребителями.
Больше никогда ИКАО - само - расследования не проводило (в тот раз - по результатам - ИКАО получило такое количество говна и камней в свой адрес - что завязало с этим раз и навсегда).
Кстати, тем, кто ратует именно за расследование ИКАО, полезно напомнить, что для СССР и тогдашних его руководителей - это расследование закончилаось ОЧЕНЬ ПЛОХО.

ВТОРОЕ:
mr_penisof: " Ничего что самолет сбили над территорией Украины а она отвечает за воздушное пространство."
мой ответ:
Здесь идет *простодушная* подмена понятий ответственности административной и ответственности уголовной.
Уголовную ответственность за убийство - несёт убийца, а не администратор территории или здания, где убийство совершено.
Тот, кто эту подмену выдумал - платный подонок, тот, кто повторяет - безнадёжный глупец.

ТРЕТЬЕ:
mr_penisof: " Не важно какой ракетой сбили это уже не важно."
мой ответ:
Что бы там ни говорили пенисовы - это ВАЖНО.

И ПОСЛЕДНЕЕ:
mr_penisof: " в отчете не будет записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов. журналы полетов ВВС Украины."
"записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов" - опубликованы год назад в предварительном отчёте DSB. Любой, кто хоть немного в теме - это знает.
"журналы полетов ВВС Украины" - опубликованы не будут по той же причине, что и журналы полетов ВВС России - они не имеют отношения к техническому расследованию.
Они возможно, понадобятся для уголовного расследования, да.
Но к вопросу о технической причине катастрофы - жрналы полётов отношения не имеют.
Причину аварии и тип ракеты - определяют БЕЗ этого.

Date: 2015-10-08 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cikavinka.livejournal.com
Это страна "пенисовых" , чему ж удивляться? Его деды , чтоб поиметь что-либо , доносили, убивали .

(no subject)

From: [identity profile] ho-visto.livejournal.com - Date: 2015-10-09 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-08 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cikavinka.livejournal.com
Толя , слава богам , твоя книга спокойно закачивается в Ibook на айпеде . Я только сейчас узнала. Теперь спокойно дочитаю . :) раньше висло .

Date: 2015-10-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] perkalaba-real.livejournal.com
бля... Толик шо за книга???

(no subject)

From: [identity profile] die-neue-mich.livejournal.com - Date: 2015-10-08 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_harrier_/ - Date: 2015-10-08 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-08 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tommygl.livejournal.com
Фига се у Вас слог меняется от поста к посту.
Edited Date: 2015-10-08 02:43 pm (UTC)

Date: 2015-10-08 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ghatasia.livejournal.com
Вообще-то это слог smoliarmа, о чем ясно написано в тексте.

Date: 2015-10-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dlya-sisekmashi.livejournal.com
Судя по темпу развития событий в Сирии, к концу года будет уже не до Боинга.

Date: 2015-10-08 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com
к концу года приходи
обсудим

Date: 2015-10-08 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com
Как закуска к основному блюду.https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf (https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2015/10/MH17-The-Open-Source-Evidence-RU.pdf)

Date: 2015-10-08 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] belkinigorok.livejournal.com
https://tvrain.ru/articles/nam_udalos_ustanovit_lichnosti_teh_kto_mog_transportirovat_buk-395914/
«Нам удалось установить личности тех, кто мог транспортировать Бук». Итоговый доклад Bellingcat по катастрофе MH17
13:37, 8 октября 2015 52 226 0
Экспертно-журналистская группа Bellingcat, специализирующаяся на проведении расследований по открытым источникам, опубликовала в четверг, 8 октября, свой итоговый доклад по расследованию катастрофы рейса MH17 в Украине. В нем объединены данные, собранные группой в течение года после крушения самолета «Малазийских авиалиний» под Донецком.

Date: 2015-10-08 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com
Ну , зато , эти ишаки бомбят Иран. Ору!!!

Удары по Ирану обошлись России в 10 млрд рублей. pic.twitter.com/koitvxnN8P (http://t.co/koitvxnN8P)

— Все Плохо (@sranysovok) October 8, 2015 (https://twitter.com/sranysovok/status/652176488842821632)

Edited Date: 2015-10-08 06:14 pm (UTC)

Date: 2015-10-08 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com
>> Особенно те из них, которые путают административную ответственность и уголовную. И на голубом глазу заявляют – «Не так уж важно, кто сбил, потому что и так ясно, что главная ответственность – на Украине, это она не закрыла для полётов зону военных действий!»

Тут дело не в типе отвественности, а в том, что сам план сбития самолета зависел от действий Украины. И это принципиально. Такие вещи не делают на авось, а значит заказчик был на 100% уверен что Украина пошлет именно этот самолет именно в это время и именно туда. Кому Украина могла дать такие гарантии? Явно не "стране-агрессору". Остаются только те, кто раздают печенки на майдане и крепко держут Украину за яйца.

Date: 2015-10-08 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com

Говорят, криворуких российских ПВОшников, которые сбили "Боинг" отправили служить в морфлот. Спросите у Ирана

— Allan Levitov (@_AllanLevi_) October 8, 2015 (https://twitter.com/_AllanLevi_/status/652194108820357120)

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2015-10-08 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com - Date: 2015-10-08 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2015-10-08 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com - Date: 2015-10-09 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2015-10-09 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com - Date: 2015-10-09 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com - Date: 2015-10-08 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2015-10-08 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com - Date: 2015-10-09 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2015-10-09 01:24 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] evgenijm86.livejournal.com - Date: 2015-10-09 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-h-d-p-e1.livejournal.com - Date: 2015-10-09 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-10-10 09:18 am (UTC) - Expand

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 12:59 am
Powered by Dreamwidth Studios