МН17: «К гадалке не ходи»™

[npubop]

Что будет в окончательном отчёте DSB
Мне уже немного надоело обяснять ватникам – каждому по отдельности – что  будет в отчёте, и чего там не будет. А поскольку в ближаюшую неделю количество таких незнаек будет только расти – то я напишу специальный пост – как говорят практичные американцы, For Future Reference. Т.е., это пост для отсылки ватников, все остальные – это знают и так :) Ну, по крайней мере - большую часть.

Сначала – то, чего точно НЕ БУДЕТ в отчёте:

• В отчёте DSB не будет выставлено никаких обвинений. Определение виновных, подозреваемых, и вообще – вопросы уголовной ответственности – это не их дело. Этим занимается JIT под руководством Прокуратуры Нидерландов.


• В отчёте DSB не будет доказательств – в том смысле, в каком это требуют ватники. Тем не менее, там будут собраны серьёзные технические улики, а если кто не хочет понимать разницу – это не моя проблема :)


• В отчёте DSB не будет данных спутниковой разведки США. Так что ватники смогут снова всласть покричать «А где их спутниковые снимки? Предъявите!» Соединённые Штаты не предъявляют свои данные спутниковой разведки публике – никогда. Они могут их предъявить Международному Трибуналу  или Совбезу ООН, но публиковать их – они не публикуют. Мне известно всего два случая в Истории, когда США предъявили свои разведданные (но не публике, а в ООН), это было в 1962 и 1983 годах. Кстати, оба раза – это привело к весьма печальным последствиям для СССР и его лидеров. Но это так, к слову. А в отчёте DSB американских спутниковых снимков – не будет, не ждите.


• В отчёте DSB не будет никакой полемики с докладом Алмаз-Антей, с г. Захарченко (который сам, лично видел украинский Су), со Следственным Комитетом РФ и его «свидетелями», с Первым Каналом и его «спутниковыми» снимками.
  Полемизировать с брифингом МО РФ они не будут отдельной строкой.
  Вообще – разоблачать фальшивки и доказывать лжецам, что они лжецы – DSB не будет. Кто не понял, читайте по слогам, вслух – «не будет». Это не их работа.
  Их работа – установить истинную картину катастрофы. Всё.

Теперь – что же БУДЕТ в отчёте:

Отчёт поделен на четыре части, возможно, что это будут 4 отдельных тома. Также возможно, что два из четырёх не будут опубликованы вовсе (либо будут выложены в открытый доступ лишь частично). Разделы отчета такие:

1. The cause of the crash


2. The issue of flying over the conflict area


3. The question why relatives of the victims had to wait 2-4 days for official confirmation (who was and who wasn’t onboard)


4. The question to what extent the victims were consciously of the crash

(это я обозначил темы, а точные названия разделов могут быть другими).
Совершенно ясно, что последние два раздела не особенно касаются посторонней публики – поэтому я и сказал, что их публикация может быть ограничена.

Раздел первый – Причина катастрофы

• В отчёте DSB будет назван точный тип ракеты и перечислены – критерии, анализы и экспертизы, на основании которых сделан этот вывод. По некоторым из них будут даны фотографии, таблицы результатов анализов, распечатки приборных спектров и тому подобное – всё это будет приведено в качестве иллюстрации и примеров. Полного массива аналитических результатов в публикации отчёта не будет. По каждой экспертизе там будет сформулирован вывод (результат) и представлены примеры.


• В отчёте DSB будет указан район запуска ракеты и перечислены факты/свидетельства, на основании которых сделан этот вывод. Некоторые пункты этого списка могут быть предъявлены полностью (скажем, фото/видео с результатами экспертизы). Другие могут быть названы, но НЕ предъявлены в отчете во всей полноте (скажем, может быть указано общее число задокументированных свидетелей пуска ракеты из Первомайского, но пофамильный список в публикацию не войдёт)


• В отчёте DSB будет названо, кто контролировал район пуска ракеты. (Не беспокойтесь - это Первомайское, и никакого Зарощенского. Хотя это и не играет роли - район Зарощенского тоже контролировали *ополченцы*, это 4 км от трассы Н21, подумайте сами - кто НЕ контролирует район Зарощенского - НЕ контролирует трассу Донецк - Шахтёрск - Снежное.)


• Одновременно с презентацией отчёта журанлистам будет показана реконструкция Боинга – кокпит и передня часть (салон бизнес-класса), находящаяся сейчас на военной базе в Gilze-Rijen. Там журналистам разрешат фото-видео съёмку, так что собственно в публикации отчёта - фотографий этой реконструкции будет немного. Что касается места подрыва боевой части ракеты и расположения этой точки относительно лайнера – оно наверное будет показано на реконструкции. А вот будут ли включены в отчёт детальные проекции этой модели в отчёт – не уверен. Сомневаюсь, поскольку интерес к этому аспекту раздут исксственно, за счёт пресловутого доклада Алмаз-Антей, а по сути – для технического расследования – эта деталь большой важности не представляет.


• Напоследок – по спутниковым снимкам США и другим данным разведки: Как я сказал, самих данных там не будет, но, поскольку Штаты передали их Нидерландам, то, теоретически, возможно их упоминание в отчёте. Например, в контексте определения места пуска: «определённое нами место пуска согласуется с координатами определёнными разведкой США». Или по определению типа ракетной системы – «наш вывод о типе пусковой установки подтверждается характерноу радарной сигнатурой, записанной радиоразведкой США».
  Но мне так кажется, что и этого в отчёте не будет. Разведданные – приберегут для Трибунала.

Раздел второй – Вопрос о полёте над зоной конфликта.

Сначала маленький дисклеймер: Мне надоели идиоты.
Особенно те из них, которые путают административную ответственность и уголовную. И на голубом глазу заявляют – «Не так уж важно, кто сбил, потому что и так ясно, что главная ответственность – на Украине, это она не закрыла для полётов зону военных действий!» Так вот, для всех, кто по-прежнему хочет спеть эту песенку – никаких обсуждений или разъяснений не будет. Будет бан.

А вот что будет в этом разделе Отчёта – сказать трудно. По косвенным данным – по обсуждениям на юридических форумах – можно предположить, что основная доля гвоздюлей юридически обоснованных претензий достанется Malaysia Airlines. Хотя не исключено, что и диспетчерской службе Украины тоже перепадёт.


Спасибо smoliarm за то что предельно чётко и лаконично разжевал. Даже дебилам должно быть понятно.

Ну, а "кто конкретно сбил", будет сказано в отчете JIT, который должен быть к концу года. Скорее всего даже с конкретными фамилиями, кто был в экипаже Бука, кто приказ отдавал, кто кнопку нажимал, как потом обратно через границу съебывали.

А основная интрига отчета DSB - будет ли указано место пуска и какая будет детализация по модели Бука.

Comments

[alex-zarudniy.livejournal.com]

Хорошо расписано, подробно - только вата всё равно не поймет - ибо многа букыв.

[Людмила Голованова (from livejournal.com)]

Они убивали и они сами знают как

[vli1910.livejournal.com]

У ватанов на это есть универсальное объяснение,мол на фоне мировой революции это все хуйня.

[mr-penisof.livejournal.com]

Чего тянуть конечно РФ виновата кто же еще. Ничего что самолет сбили над территорией Украины а она отвечает за воздушное пространство.
Не важно какой ракетой сбили это уже не важно.

ps
в отчете не будет записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов. журналы полетов ВВС Украины.

Да весь мир уже понял что расследование ИКАО не будет. Увы.

[kampfflieger.livejournal.com]

Мнение слопатоедов никого не интересует. Скажут сколько платить и заплатите без вопросов.

[santafromhell.livejournal.com]

Заходит как-то мистер Пенисоф с аналитическим мнением в комменты к Анатолию. А ему оттуда: "пошел нахуй!"

[svyatoslove.livejournal.com]

почему не у телевизора? а ну бегом назад!

[massa-reel.livejournal.com]

Если мне никто не изменяет, bellingcat заявляли о готовности опубликовать отчет с фамилиями еще в конце августа. Зачем-то притормозили.

[fishman11.livejournal.com]

а потом Гаага. но потом))

[evg prol (from livejournal.com)]

А ничего, что когда был сбит "Ту" над Черным морем, за безопасность полетов в зоне учений отвечала Россия?

- есть расшифровка переговоров диспетчеров и пилотов. ничего примечательного.
- по записям параметров самолета тоже была информация. все было в норме и вдруг всё.
- а журналы выезда за пределы части российских "Буков" и отчеты по расходу ракет к ним будут?
Ой, о чем это я? Ведь всерьез принимают версию про атаку штурмовиком только полные .... невежды, мягко говоря.

[evg prol (from livejournal.com)]

Сегодня выложили полный отчет.

[smoliarm.livejournal.com]

Да, вам никто не изменяет.
Особенно - незнание элементарных основ уголовного расследования - оно у вас безусловно присутствует и - не изменяет :)
Публикация поимённого списка преступников - до завершения следствия Прокуратурой и предъявления Обвинительного Заключения - является грубым нарушением Закона и называется *interfering with criminal investigation*. В данном случае, поскольку речь идет о расследовании преступления, которое квалифицировано как *массовое убийство* и *террористический акт* - последствия для нарушителей будут очень серьёзными.
Мало не покажется.

[massa-reel.livejournal.com]

bellingcat не ведет уголовных расследований. Они собирают и публикуют информацию, которая и так находится в открытом доступе.

p.s. спасибо коментатору выше за инфу, нашел сегодняшний отчет, пока ничего нового https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/

[massa-reel.livejournal.com]

> называется *interfering with criminal investigation*

Я догадывался. А теперь точно знаю почему притормозили. Вы такой умный!

[vaim2001.livejournal.com]

О как ты замечательно будущее кацапстана описал. Вангой, поди, подрабатываешь.

[smoliarm.livejournal.com]

>>bellingcat не ведет уголовных расследований.
Если бы :)
Намерение выявить и назвать имена уголовных преступников - является уголовным расследованием, независимо от названия и общественного статуса bellingcat ...

>>Они собирают и публикуют информацию, которая и так находится в открытом доступе.
Нет, списток неполный. Это они делают, но они этим не ограничиваются :)
Они проводят ещё весьма грамотный (1) экспертный анализ и делают (2) выводы.

[smoliarm.livejournal.com]

:)
мы обменялись сарказмом :)

[maksiav.livejournal.com]

Сейчас они будут кричать про американцев, которые в госпиталь попали.

[vli1910.livejournal.com]

Есть маленькое отличие,американцы не скрывают что они там бомбят,а зти макаки до сих пор отрицают наличие своих сил на Донбассе..

[runawey.livejournal.com]

Чувак , у нас в России на хлеб поднимают цены . ОСЕНЬЮ млять , сразу же после уборочной . Ты озаботься лучше вот этим а не хохлами и их проблемами .

[maksiav.livejournal.com]

Согласен

[smoliarm.livejournal.com]

По поводу комментария mr_penisof и в целом этого юзера.
Аккаунт mr_penisof заведен сегодня и оставил на данный момент 8 комментов.
Среди них, например, такие два:

У Злого Одессита (http://zloy-odessit.livejournal.com/1494359.html?thread=117251671):
...Можно смело похоронить ПРО в Европе. Не многим идиотам захочется стать целью России в случае чего..
На фоне военной операции в Сирии проволочный заборчик Яценюка смотрится комично =)
...
Автор ты жоош жги пукан свой не покладая рук а мы тут поржем.

У Яна Валетова (http://bither.livejournal.com/591794.html?thread=69695922):
Можно смело похоронить ПРО в Европе. Не многим идиотам захочется стать целью России в случае чего..
На фоне военной операции в Сирии проволочный заборчик Яценюка смотрится комично =)
=============================================================================
Совершенно ясно, что *мистер пенисов* отрабатывает двадцатирублёвые посты по методичке.
А посему вполне возможно, что и его пост здесь - тоже из той же методички. И стоит его кратко разобрать.

ПЕРВОЕ:
mr_penisof: " Да весь мир уже понял что расследование ИКАО не будет. Увы."
мой ответ:
ИКАО не проводит расследований - это НЕ следственный орган.
Если проводить анологию с госструктурами - ИКАО это международный парламент Гражданской Авиации.
Аналогия тут ограниченная, но функциональная - "парламент" (ICAO, законодательная ветвь) принимет законы и (иногда) осуществляет парламентский надзор, а само следстве - проводит "прокуратура" (DSB, исполнительная ветвь).
В данном случае всё так и есть: расследование проводит DSB в полном соответствии с законами, принятыми ИКАО - соответствие законам можно проверить по ICAO Annex 13, Chapters 5 & 6.
Однако, в споре с мистерами пенисовыми совершенно не обязательно читать главы из Аннекса 13 (хотя там всё довольно просто).
Вполне достаточно предолжить этим идиотам привести ХОТЯ БЫ ДВА примера из истории - где расследование проводило ИКАО самостоятельно.
Дело в том, что такоу пример - во всей международной истории расследований катастроф есть только один:
1983 год, расследование катастрофы корейского Боинга, сбитого советскими истребителями.
Больше никогда ИКАО - само - расследования не проводило (в тот раз - по результатам - ИКАО получило такое количество говна и камней в свой адрес - что завязало с этим раз и навсегда).
Кстати, тем, кто ратует именно за расследование ИКАО, полезно напомнить, что для СССР и тогдашних его руководителей - это расследование закончилаось ОЧЕНЬ ПЛОХО.

ВТОРОЕ:
mr_penisof: " Ничего что самолет сбили над территорией Украины а она отвечает за воздушное пространство."
мой ответ:
Здесь идет *простодушная* подмена понятий ответственности административной и ответственности уголовной.
Уголовную ответственность за убийство - несёт убийца, а не администратор территории или здания, где убийство совершено.
Тот, кто эту подмену выдумал - платный подонок, тот, кто повторяет - безнадёжный глупец.

ТРЕТЬЕ:
mr_penisof: " Не важно какой ракетой сбили это уже не важно."
мой ответ:
Что бы там ни говорили пенисовы - это ВАЖНО.

И ПОСЛЕДНЕЕ:
mr_penisof: " в отчете не будет записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов. журналы полетов ВВС Украины."
"записи переговоров диспетчеров, записи параметрии самолетов" - опубликованы год назад в предварительном отчёте DSB. Любой, кто хоть немного в теме - это знает.
"журналы полетов ВВС Украины" - опубликованы не будут по той же причине, что и журналы полетов ВВС России - они не имеют отношения к техническому расследованию.
Они возможно, понадобятся для уголовного расследования, да.
Но к вопросу о технической причине катастрофы - жрналы полётов отношения не имеют.
Причину аварии и тип ракеты - определяют БЕЗ этого.

[cikavinka.livejournal.com]

Толя , слава богам , твоя книга спокойно закачивается в Ibook на айпеде . Я только сейчас узнала. Теперь спокойно дочитаю . :) раньше висло .

[zmijuka lutyj (from livejournal.com)]

Чувак, ну вот зря ты так яростно отрицаешь неотвратимость наказания. Ведь это единственное, на чем держится закон. Вот ты так легкомысленно основы подрываешь, а ведь уже выпущена та бутылка под шампанское, которую твои менты будут тебе засовывать в жопу, добиваясь чистосердечного признания.

[cikavinka.livejournal.com]

Это страна "пенисовых" , чему ж удивляться? Его деды , чтоб поиметь что-либо , доносили, убивали .