npubop: (дым отечества)
[personal profile] npubop
Очень простая модель. Кто больше платит налогов, у того и больше доля в выборах и референдумах. Т.е. если из 10 человек трое платят 60% налогов, то голоса этих троих плательщиков весомее голосов оставшихся семи, на долю которых приходится 40% налогов.

Благо в налоговых институтах при нашем уровне развития систематизации информации можно без особого труда рассчитать долю каждого налогоплательщика в общем котле налогов даже для десятков миллионов граждан-плательщиков. При этом голос миллиардера, который активно занимается оптимизацией налогов, в итоге может оказаться меньше голоса миллионера, который платит налоги исправно и отдает в бюджет государства больше, т.е. голос миллионера справедливо становится весомее.

vibory

Это хорошо нивелирует и популизм в отношении бедных слоев населения, голоса которых скупают за гречку и несколько сот гривен, ибо доля их голосов будет невелика, т.к. в бюджет они заносят немного. И голоса чиновников-коррупционеров, будь они хоть миллионерами, хоть мультимиллионерами будет весьма невелика, так как свои доходы от взяток они не могут задекларировать и заплатить налоги в бюджет, а тогда и доля их голоса тоже будет невелика. С другой стороны богатые люди могут свои голос "усилить" занося дополнительные деньги в бюджет свыше налогов, чтобы форсировать те или иные изменения в законах.

И тогда государство становится этаким гигантским ОАО, с пирамидой от массы миноритарных до небольшого числа мажоритарных акционеров.

Хороший момент в этой модели, что в ней очень сильно влияние так называемых self-made миллионеров, которые заработали свое состояние не на коррупции. А это наиболее активная,и сделает умная и инициативная часть населения, которая если уж смогла "создать себя", то может лучше страну.

Примитивное изложение, уж простите, и наверняка в нем есть слабые стороны, например кажущаяся несправедливость, почему у соседа Пети "сила голоса" в 30 раз больше чем у меня. Или как быть с бюджетниками военными, учителями и врачами. Но все равно, есть некая изящность и несмотря на разницу между голосами Пети и Васи, бОльшая справедливость в отношении страны. И сразу станет ясно, кто кого кормит - тот и больше определяет как и куда нам развиваться.

Если хорошо ее проработать, то может мы продвинемся к созданию более успешному и справедливому обществу, как-то так.

Еще бы неплохо создать стратегическую часть образовательной системы, для выпуска государственных управленцев. Но это слишком долгий и затратный проект, хотя он может принести пиздец как много пользы.

Date: 2014-02-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
это правильно.
государство - это всего навсего общак и нанятые управляющие
кто в общак заносит, тот и решает.
А кто ищет сакральные смыслы - идет нахуй, а то ему волю дай, опять в крови всех искупает

Date: 2014-02-04 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com
А как относятся к этому люди, которые вкладывают много, но кто-то - больше и все равно все решает за них и в итоге все решают самые богатые люди?так же как и сейчас, но уже на официальном уровне.

Date: 2014-02-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
Кто больше в государство вкладывает, того голос громче. Хочешь сделать голос сильнее - плати больше налогов.
Я думаю как раз самый сильный голос будет у среднего класса. Которые налоги не оптимизируют, и их много.

Date: 2014-02-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com
да, но во-первых, сколько мнений у среднего класса, как именно нам обустроить государство и какие они разнообразные примерно понятно и к чему это приведет на практике - тоже.
кроме того, когда условные богатые люди увидят, что платить больше налогов - это очень даже ок, они начнут их платить. для экономики это отлично, но для прав и свобод других людей, кроме богатых - как-то не слишком хорошо.
ну и вообще мы говорим об идеальном мире, так как эта схема на практике будет работать, полагаю, в наших широтах несколько иначе.
короче, вопрос далеко не в принципах предложенной системы (та, что есть у нас сейчас нормально работает в других странах), а в ее прямом функционировании, с чем у нас проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rem888.livejournal.com - Date: 2014-02-05 01:13 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] pskoryk.livejournal.com
карчое надо просто все поделить и тогда не будет возникать таких вопросов.
а если серьезно, то расслоение общества подобное нашему и выдает в итоге всякие восстания и волнения.

(no subject)

From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com - Date: 2014-02-04 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pskoryk.livejournal.com - Date: 2014-02-04 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com - Date: 2014-02-04 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pskoryk.livejournal.com - Date: 2014-02-04 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com - Date: 2014-02-04 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
честно и прозрачно

Date: 2014-02-04 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
это все уже было в Англии 19-го столетия.
на выходе получились бунты чартистов.
но в Англии аристократы хоть в десятом колене были, с понятием о государственной пользе. а у нас сразу подарок Ахметову, Коломойскому и Пинчуку - не нужно денег на гречку тратить.

Date: 2014-02-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
не, в Англии немного не то было. Тут вопрос не "у кого больше денег, того голос сильнее", а "кто больше платит налогов - у того голос сильнее".

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-02-04 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2014-02-04 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-04 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-04 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2014-02-04 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rem888.livejournal.com - Date: 2014-02-05 01:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yama-nov.livejournal.com
бгг, очень точно - миллионер, который "оптимизирует" налоги = миллиардер, хехе.

Date: 2014-02-04 08:06 am (UTC)
e_mir: (котелок)
From: [personal profile] e_mir
Идея интересная, но она потребует сделать общедоступной информацию о доходах-налогах каждого избирателя. Плюс - ввести ее демократическим (в нынешнем понимании) путем, разумеется, невозможно.

Date: 2014-02-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
да, я уже вижу вой леваков при попытки такую идею продвинуть.
Но "равенство неравных - неравенство", и в избирательном праве тоже

(no subject)

From: [personal profile] e_mir - Date: 2014-02-04 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rem888.livejournal.com - Date: 2014-02-05 01:17 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl.livejournal.com
А бюджетникам нєфіг мати право голосу, але і нєфіг платити податки - вони і так з тих же податків кормляться.

Date: 2014-02-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com
судя по всему сейчас введение ценза предлагает оппозиция в Таиланде. вероятно, люди постепенно будут всё больше об этом задумываться в мире, а то этот оголтелый популизм и социализм доконает в конце концов и нормальные страны, а не только третий мир.

Date: 2014-02-04 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rabotyagga.livejournal.com
Заплатил больше всех, выбрал кого надо, стырил из бюджета в 10 раз больше. Щас у нас нечто схожее.

Date: 2014-02-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-comrade.livejournal.com
отличная идея, но к сожалению не осуществимая, т.к. много слабых мест, наебывать будут. вчера вася на заводе батрачил за 1500 грн, а через год открыл свое дело и начал налогов по 10 000 в мес платить, а тут выборы, как его перевести в пездатую категорию избирателей? ну и обратка - наши хитрожопые олигархи начнут сразу перед выборами из донбаусеров бизнесменов клепать на один месяц, чтоб статус повысить, а потом, после выборов задним уточнения вносить в налоговую о неправильной уплате налогов и требовать их возврата. короче в этой стране такое не пролезет, найдут как наебать еще перед стартом

Date: 2014-02-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
Можно считать налоги за период, скажем, длительностью 5 лет до момента голосования.

(no subject)

From: [identity profile] m-comrade.livejournal.com - Date: 2014-02-05 10:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-04 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Власть олигархата в итоге закрепится еще сильнее, чем сейчас. Кроме того, я не уверен, что быдловатый "бизнесмен", укравший в 90е завод - более предпочтительный избиратель, чем доктор наук.
Достаточно просто предлагать деньги за отказ от голосования, к примеру, приходишь на участок и берешь либо бюллетень, либо 1000 грн.

Date: 2014-02-05 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] rem888.livejournal.com
Согласен. Это ок вариант. Если тебе пофиг, абы деньги, не порти жизнь другим.

Date: 2014-02-04 10:38 am (UTC)

Date: 2014-02-04 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mini-lavochnik.livejournal.com
Я уже лет пять предлагаю схему - в выборах участвуют ТОЛЬКО налогоплательщики без возрастного ценза. Но 100%
То есть - если ты платишь налоги, значит работаешь как-то легально , то хоть с 16 и до 90 - участвуешь в выборах. Не платишь - не участвуешь. Хоть в 20, хоть в 45, хоть в 60. Не ходишь на выборы - лишаешься права государственных гарантий - бесплатное образование-медицина, льготы ЖКХ и тп.

И к этому - обязательно все работники сами обязыны быть налоговыми агентами. Когда работяга получит расчетный с 6000 гривен и с 3400 отчислений в разные фонды - он обязательно задумается.

Date: 2014-02-05 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] rem888.livejournal.com
Все население страны, покупая жратву и шмотки, платит НДС. И не платить его не может. Учите матчасть.

Date: 2014-02-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Вроде ж Маргарет Тетчер продвигала эти идеи.. Старушку троллят до сих пор.. А зря..

Date: 2014-02-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-sw stas (from livejournal.com)
Людка, раз Вы уже сами заговорили о старушках... Вам сколько годочков?

Date: 2014-02-05 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] invader-avenger.livejournal.com
Ты меня канешно извени, но я нихуя не помню такого у Софокла.

Date: 2014-02-05 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] mini-lavochnik.livejournal.com
это косвенные налоги. А я о прямых.

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 12:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios