npubop: (дым отечества)
[personal profile] npubop
Очень простая модель. Кто больше платит налогов, у того и больше доля в выборах и референдумах. Т.е. если из 10 человек трое платят 60% налогов, то голоса этих троих плательщиков весомее голосов оставшихся семи, на долю которых приходится 40% налогов.

Благо в налоговых институтах при нашем уровне развития систематизации информации можно без особого труда рассчитать долю каждого налогоплательщика в общем котле налогов даже для десятков миллионов граждан-плательщиков. При этом голос миллиардера, который активно занимается оптимизацией налогов, в итоге может оказаться меньше голоса миллионера, который платит налоги исправно и отдает в бюджет государства больше, т.е. голос миллионера справедливо становится весомее.

vibory

Это хорошо нивелирует и популизм в отношении бедных слоев населения, голоса которых скупают за гречку и несколько сот гривен, ибо доля их голосов будет невелика, т.к. в бюджет они заносят немного. И голоса чиновников-коррупционеров, будь они хоть миллионерами, хоть мультимиллионерами будет весьма невелика, так как свои доходы от взяток они не могут задекларировать и заплатить налоги в бюджет, а тогда и доля их голоса тоже будет невелика. С другой стороны богатые люди могут свои голос "усилить" занося дополнительные деньги в бюджет свыше налогов, чтобы форсировать те или иные изменения в законах.

И тогда государство становится этаким гигантским ОАО, с пирамидой от массы миноритарных до небольшого числа мажоритарных акционеров.

Хороший момент в этой модели, что в ней очень сильно влияние так называемых self-made миллионеров, которые заработали свое состояние не на коррупции. А это наиболее активная,и сделает умная и инициативная часть населения, которая если уж смогла "создать себя", то может лучше страну.

Примитивное изложение, уж простите, и наверняка в нем есть слабые стороны, например кажущаяся несправедливость, почему у соседа Пети "сила голоса" в 30 раз больше чем у меня. Или как быть с бюджетниками военными, учителями и врачами. Но все равно, есть некая изящность и несмотря на разницу между голосами Пети и Васи, бОльшая справедливость в отношении страны. И сразу станет ясно, кто кого кормит - тот и больше определяет как и куда нам развиваться.

Если хорошо ее проработать, то может мы продвинемся к созданию более успешному и справедливому обществу, как-то так.

Еще бы неплохо создать стратегическую часть образовательной системы, для выпуска государственных управленцев. Но это слишком долгий и затратный проект, хотя он может принести пиздец как много пользы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-02-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
это правильно.
государство - это всего навсего общак и нанятые управляющие
кто в общак заносит, тот и решает.
А кто ищет сакральные смыслы - идет нахуй, а то ему волю дай, опять в крови всех искупает

Date: 2014-02-04 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com
А как относятся к этому люди, которые вкладывают много, но кто-то - больше и все равно все решает за них и в итоге все решают самые богатые люди?так же как и сейчас, но уже на официальном уровне.

Date: 2014-02-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
Кто больше в государство вкладывает, того голос громче. Хочешь сделать голос сильнее - плати больше налогов.
Я думаю как раз самый сильный голос будет у среднего класса. Которые налоги не оптимизируют, и их много.

Date: 2014-02-04 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
это все уже было в Англии 19-го столетия.
на выходе получились бунты чартистов.
но в Англии аристократы хоть в десятом колене были, с понятием о государственной пользе. а у нас сразу подарок Ахметову, Коломойскому и Пинчуку - не нужно денег на гречку тратить.

Date: 2014-02-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] pskoryk.livejournal.com
карчое надо просто все поделить и тогда не будет возникать таких вопросов.
а если серьезно, то расслоение общества подобное нашему и выдает в итоге всякие восстания и волнения.

Date: 2014-02-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
честно и прозрачно

Date: 2014-02-04 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
не, в Англии немного не то было. Тут вопрос не "у кого больше денег, того голос сильнее", а "кто больше платит налогов - у того голос сильнее".

Date: 2014-02-04 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ota-kota.livejournal.com
да, но во-первых, сколько мнений у среднего класса, как именно нам обустроить государство и какие они разнообразные примерно понятно и к чему это приведет на практике - тоже.
кроме того, когда условные богатые люди увидят, что платить больше налогов - это очень даже ок, они начнут их платить. для экономики это отлично, но для прав и свобод других людей, кроме богатых - как-то не слишком хорошо.
ну и вообще мы говорим об идеальном мире, так как эта схема на практике будет работать, полагаю, в наших широтах несколько иначе.
короче, вопрос далеко не в принципах предложенной системы (та, что есть у нас сейчас нормально работает в других странах), а в ее прямом функционировании, с чем у нас проблемы.

Date: 2014-02-04 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] yama-nov.livejournal.com
бгг, очень точно - миллионер, который "оптимизирует" налоги = миллиардер, хехе.

Date: 2014-02-04 08:06 am (UTC)
e_mir: (котелок)
From: [personal profile] e_mir
Идея интересная, но она потребует сделать общедоступной информацию о доходах-налогах каждого избирателя. Плюс - ввести ее демократическим (в нынешнем понимании) путем, разумеется, невозможно.

Date: 2014-02-04 08:07 am (UTC)
e_mir: (котелок)
From: [personal profile] e_mir
Но это вещи в современном мире в достаточной мере связанные. Современные деньги крайне редко лежат в виде золотых слитков в подполе, они в работе, следовательно - приносят доход, который налогооблагается. Следовательно - богаче-сильнее на выборах.

Date: 2014-02-04 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
дык даже со всеми оптимизациями и схемами миллиардер налогов платит больше, чем лузер-миллионер. да еще и постоянно норовит миллионера разорить, а бизнес его к рукам прибрать.

Date: 2014-02-04 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] vasyl.livejournal.com
А бюджетникам нєфіг мати право голосу, але і нєфіг платити податки - вони і так з тих же податків кормляться.

Date: 2014-02-04 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com
налогооблагается, но где? в каком-то оффшоре, или в Британии. да и вопрос не в том, сколько заплатила компания, а сколько заплатил конкретный человек налогов.

если олигарх не платит, а только получает дотации от гос-ва у него будет такой же голос, как у бабушки на дотации, а то и меньше мб - немного утрирую конечно, но где-то так.

Date: 2014-02-04 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com
судя по всему сейчас введение ценза предлагает оппозиция в Таиланде. вероятно, люди постепенно будут всё больше об этом задумываться в мире, а то этот оголтелый популизм и социализм доконает в конце концов и нормальные страны, а не только третий мир.

Date: 2014-02-04 08:50 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Мммм. Я понял идею, но она мне все равно представляется сомнительной. Будет ли возможность иметь много больше голосов чем бабушка для олигарха такой ценной, чтоб он ради них записал свои реальные доходы именно на себя, а не корпорацию?

Date: 2014-02-04 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
Хорошо, три миллионера весомее одного миллиардера. А миллионеров у нас в отличие от миллиардеров - пруд пруди.

Тут больше вопрос по учёным всяким скорее, или военным.

Date: 2014-02-04 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
да, я уже вижу вой леваков при попытки такую идею продвинуть.
Но "равенство неравных - неравенство", и в избирательном праве тоже

Date: 2014-02-04 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rabotyagga.livejournal.com
Заплатил больше всех, выбрал кого надо, стырил из бюджета в 10 раз больше. Щас у нас нечто схожее.

Date: 2014-02-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-comrade.livejournal.com
отличная идея, но к сожалению не осуществимая, т.к. много слабых мест, наебывать будут. вчера вася на заводе батрачил за 1500 грн, а через год открыл свое дело и начал налогов по 10 000 в мес платить, а тут выборы, как его перевести в пездатую категорию избирателей? ну и обратка - наши хитрожопые олигархи начнут сразу перед выборами из донбаусеров бизнесменов клепать на один месяц, чтоб статус повысить, а потом, после выборов задним уточнения вносить в налоговую о неправильной уплате налогов и требовать их возврата. короче в этой стране такое не пролезет, найдут как наебать еще перед стартом

Date: 2014-02-04 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
тогда лучше IQ-ценз.
вот только запад не оценит любых ограничений демократии.

Date: 2014-02-04 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] isladeborneo.livejournal.com
да, согласен конечно - много вопросов. пока больше, чем ответов. в этой (текущей) системе координат еще никто такое не обкатывал, да и есть риск со временем скатиться в олигархическую форму, когда круг голосующих будет соращаться каждый раз, а ценз повышаться.

но никакая система не вечна, со временем и ту прийдется менять.

Date: 2014-02-04 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
Можно считать налоги за период, скажем, длительностью 5 лет до момента голосования.

Date: 2014-02-04 09:12 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Если бы дело было только в чьих-то иллюзиях и вое, было бы слишком просто.

Я в свое время тоже долго думал над системами выборного ценза - с ними далеко не так все хорошо. Относительно их много иллюзий из-за того что их не применяют достаточно давно и проблемы, которые для них были характерны - подзабылись, зато те которыми страдает современная система универсальных выборных прав - видны очень хорошо.

Вот здесь http://e-mir.livejournal.com/2082624.html и здесь http://e-mir.livejournal.com/2080553.html у меня были длинные полемики на тему латынинской идеи налогового ценза.

Date: 2014-02-04 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
меритократия с имущественным цензом вообще было бы замечательно
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 08:01 am
Powered by Dreamwidth Studios