npubop: (Приборо)
[personal profile] npubop
"Я родился в живописном украинском городе Таганроге" А.П.Чехов, автобиография.



Антон Павлович Чехов протяжении всей жизни относил себя к украинцам. В переписи указывал национальность «малоросс». В письмах называл себя шутливо «хохлом».

А Достоевский кто по национальности знаете? хехе

Date: 2017-10-10 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] centreedge.livejournal.com
Батько письменника (1823–1898 роки) — Павло Єгорович Чехов — народився у селі Вільховатка Полтавської губернії. Був кріпаком, у дитинстві вчився в сільській школі, добре співав. 1840 року вивчав цукроваріння на місцевому цукровому заводі. 1841 року його батько викупив Павла з неволі. Згодом він став купцем і торговцем. Мати письменника — Євгенія Яківна Морозова — (1835–1919 роки). Навчалася вона вдома, але недовго, бо в 12 років втратила батька.
Письменник визнавав, що є українцем, вказав у перепису населення свою національність як «малорос»

Date: 2017-10-10 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-gamma.livejournal.com
Все правильно и с этим никто не спорит, только вот беда: приведенная Толиком в начале поста цитата ни одним источником не подтверждается. Туда добавлено слово "украинском". Что даже стилистически (а речь идет все же о Чехове, а не о каком-нибудь Пупкине) более чем сомнительно: Чехов бы написал "в малороссийском", а никак не "украинском".

Date: 2017-10-11 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Мабуть, ви не чули про поняття екзоетноніму та ендоетноніму.

Date: 2017-10-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] mr-gamma.livejournal.com
Чого ж не чув, чув, але тут ми трактуємо стиль саме Чехова: вiн нiколи и нiде не вживав "український", тiльки "малоросiйський" в будь яких граматичних формах.
Edited Date: 2017-10-12 12:16 am (UTC)

Date: 2017-10-12 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Це взагалі не може бути справді принциповим питанням, коли йдеться про історично відомі речі. Валахи, наприклад, двісті років тому не могли й уявити собі, що назвуть себе румунами («римлянами»). Потреба в понятті Малої Русі (наслідування поняття Малої Еллади) виникло тоді, коли московити вкрали собі наше давнє ім’я та причепили до іконостасу гербів та титулів правителя Москви. Про цю умовність всі знали й вона була самоочевидною річчю, особливо в політичному дискурсі. Для народів загалом властиво брати собі імена тоді, коли постає нагальна потреба явним чином свою ідентичність відокремити від ідентичності інших спільнот, а поза тим називають себе просто людьми, народом, («справжніми людьми»). Так трапилось і з назвою України, яка в нашій мові нічого не означає, крім, власне, простого йменування своєї країни за очевидною самототожністю (а ім’я «українець» не означає геть нічого, крім належності до країни-України, у білорусів є схоже за сенсом слово «тутейші»). Бо поняття Русь та Мала Русь мають насамперед історико-політичний зміст (як і Річ Посполита, Священна Римська Імперія тощо), а не етнічно-культурно-світоглядний для пересічного мешканця країни. Мабуть, коли Чехов себе називав малоросіянином, то виходив з тої наявної ситуації, коли таке означення в очах людей різних народів московської держави чітко його ідентифікувало, а ім’я «українець» зрозуміли би лише українці та сусідні прикордонні москалі. Давні племенні імена українські люди втратили дуже давно, а спільне національне ім’я довший час не брали, бо ж була очевидною, гадаю, для Середньовіччя й Нового часу така ситуація, коли всім було зрозуміло, хто є хто, і православні «русь», позаяк слово «русин» вживалось в однині, не розчинялися серед ляхів, мадярів, чехів, німців, татарів тощо, і vice versa («Хто ви є, люде? — «Ми є русь». «Хто ти, чоловіче?» — «Я русин»). І було би, мабуть, так і надалі, якби москаль не вкрав наше ім’я. Тоді довелося, ймовірно, інтелектуальному проводу вигадати спершу Малу Русь, а згодом якось прийшло до «просто України».

Date: 2017-10-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-gamma.livejournal.com
Та я згоден з усiм цим, але тут iнше, я взагалi проти помилкового цитування: нихто не може привести джерело такої цитати з нiбито автобiографiї Чехова. Вкажiть менi заслуговуюче уваги i довiри джерело та я вибачусь у голос на площi. Але ж нема того джерела. Тому я й висловлюю стилiстичнi мiркування щодо ймовiрностi.

Щоб не бути як тi кацапи ми маємо бути гранично точними i не брехати навiть випадково: одна така помилка знецiнює весь текст, бо якщо там є така помилка, то хто зна, чи вона там тiльки одна.

(Маю вибачитися за можливi власнi граматичнi помилки бо україньску мову не вживаю в побуту приблизно з 69-70 року, читаю, але не розмовляю й майже не пишу, але вважаю обов'язковим вiдповiдати на мовi, яку вживає спiвбесiдник)
Edited Date: 2017-10-12 05:10 pm (UTC)

Date: 2017-10-12 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Каменев (from livejournal.com)
謝謝!

Date: 2017-10-12 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-gamma.livejournal.com
不用谢

Date: 2017-10-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] euthanasepam.livejournal.com
Ваша правда.

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 10:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios