Флотовое

[npubop]

Вот интересно, насколько успешно воевал российский парусный флот (от Северной войны до Синопа), но как только приручили пар - и всё. Сплошняком позор. От затопления своего флота под Севастополем, через Цусиму и вплоть до циркового номера "средиземноморский поход Кузи".

Comments

[abmtm001.livejournal.com]

Любопытной наблюдение.

[w900i.livejournal.com]

[antecset.livejournal.com]

Большая часть т.н. успехов парусного флота также сомнительна, потому что доходит по записям московских историков. А по факту все как с победами Суворова - в хрестоматийной версии примеры-мужество-героизм, а в исторических документах - обычный позор, завал трупами и неэффективное командование, рассчитанное больше на показуху чем на результат. Так и с флотом, ни одна его "победа" в итоге ни к чему конкретному не привела, турецкие войны росия проиграла, в северной войне результаты по отношению к затратам сомнительны.
Пока флоты тупо сшибались нос в нос непонятно зачем и при командовании кораблями и соединениями иностранными спецами - победы еще были. Как только флот перешел к своим непосредственным обязанностям по прикрытию десанта и контролю за коммуникациями - так и кончились "победы".
Можно выкопать в истории множество свидетельств личного героизма при благоприятных обстоятельствах капитанов и кораблей, от парусных флотов до геройства подлодок в WW2, даже до писулек Пикуля насчет того как "сторожевик с рыболовами потопил аса подводной войны", вполне допустимо. Но действовать как целостное соединение? управляться группой и иметь системы управления огнем класса Aegis эти господа как не умели так и не умеют. И слава богу.

[ti-ua.livejournal.com]

Парусный топили регулярно в героической бухте севатополя.
Единственная "победа" - подлый расстрел турков в Синопской бухте. Это мало чем отличается от обстрелов Мариуполя, Краматорска, или бомбежек госпиталей в Алеппо.

[pavel “eshess” segeda (from livejournal.com)]

Единственная стоящая победа российского парусного флота это Чесменское сражение, когда сожгли весь турецкий флот. И то это было не классическое морское сражение.

[stas-sw.livejournal.com]

Ходят утки по двору,
Серенькие крякают!
Ебут в жопу казака,
Аж медали звякают!

[vli1910.livejournal.com]

Как отменили телесные наказания так флот срамом и покрылся.Пороть надо.

[mse07.livejournal.com]

Как есть с дуба упал. Кузя ничё так в первом боевом походе показался. Бармалеев ебошит тока треск стоит. Гейропейских пердаков полопалось достаточно, а пару самолетов потеряли - ерунда, новые наклепаем. Вон, Джон Макакин пол форестола спалил, с эскадрильей и кучей пендоссих шмурдяков, и ничего.

[kampfflieger.livejournal.com]

Ты аж ладошки до мозолей стер, пока это написал.

[darth-mickey.livejournal.com]

Ну, и во времена парусного сруSSких трахали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

" В первый день сражения русские корабли атаковали южный фланг шведов, но были отброшены ураганным ветром и обстреляны с берега шведскими береговыми батареями, а также стоявшими на якоре шведскими галерами и канонерскими лодками.

Затем шведы, умело маневрируя, переместили канонерские лодки на левый фланг и смешали строй русских галер. В ходе панического отступления большинство русских галер, а вслед за ними фрегатов и шебек было разбито штормовыми волнами, затонуло или опрокинулось. Несколько русских парусных кораблей, вставших на якорь на боевых позициях, было взято на абордаж, захвачено в плен или сожжено.

Утром следующего дня шведы закрепили свою диспозицию новой успешной атакой. Остатки русского флота были окончательно отогнаны от Роченсальма.

Потери российской стороны в сражении составили около 7400 (из 18 500) человек убитыми, ранеными или захваченными в плен. Было потоплено, сожжено или взято на абордаж 64 русских корабля, захвачена в качестве трофея треть русского флота — 22 боевых корабля, в том числе флагманский корабль Нассау-Зигена «Катарина». Шведские потери составили 4—6 потопленных кораблей и около 300 человек убитыми и ранеными".

[dimon-trigger.livejournal.com]

вот интересно было бы знать что иностранные источники пишут за Ушакова...

[sgt-deppers.livejournal.com]

Ну що за байки про "успешно воевал"? Це коли ж таке було? Всі їхні перемоги - це вчасно затопити свої кораблі. Недаремно символ цього "хероїзму" - "Варяг".

[arius-barbarian.livejournal.com]

Российский флот никогда успешно не воевал.

[yabarmalei.livejournal.com]

и это пишет гражданин страны,которой флот достался по наследству от великой страны,частью которой она являлась,и как только дали ей независимость ,этот флот просрала....
смело... ☺

[bysergeyby.livejournal.com]

написал гражданин страны, чей флот регулярно оказывался разгромленным.

[bysergeyby.livejournal.com]

[belkinigorok.livejournal.com]

из истории русского флота самым героическим было востание украинского землячества под предводительством харьковчанина Матюшенко на броненосце ПОТЕМКИН

[pasha-kiev-ua.livejournal.com]

Надо поставить на кузю парус!

[taras shevchenko (from livejournal.com)]

Надо загрузить кузю кацапами под потолок и героически затопить у берегов Сирии.
День затопления кузи с кацапами назвать днем сирорусской славы и военно-кацапского флота.
Это будет скрепно.

[kondybas.livejournal.com]

Кагбе, парусная эпоха давно была, всю правду кацапы успели вымарать, оставив только обычный кацапский победобесный пиздеж.

Всегда там было одно и то же.

[zaluparokosov.livejournal.com]

макароны по-флотски, вот все, что неуклонно заварить про кацапский флот.
А стоны о турках и их Ушаков-паша -- идут в пень.

[akilli-in-il.livejournal.com]

Сейчас у касапов новая версия про синоп.
Якобы англичанка гадила мерзкие британские шпиены подсунули доверчивому нахимову и корнилову дезу про скорую высадку турецкого десанта на кавказе.
Те, наивные, повелись и ебнули по синопу, после чего британцы и французы вполне ожидаемо вступили в войну и впоследствии наваляли касапам в севастополе.
Во как! Никогда расеюжку не любили и вечно козни плели.

[marple-marple.livejournal.com]

Кузя - это наше подполье и цельный партизанский отряд в одном лице у них в тылу.
Он сколько уже ихней техники утилизировал.

[homo-parvus.livejournal.com]

:)

[woood woood (from livejournal.com)]

А у копателей чёрного моря есть итория флота, вопрос трудовику.

[stas-sw.livejournal.com]

У нас есть хуи.
И мы ими в твою пасть делаем тудой сюдой.
Достаточно?

[woood woood (from livejournal.com)]

А что есть без хуёв укропы? Да блин киборги я и забыл!!!!!!

[stas-sw.livejournal.com]

А... Так это ты у наших бойцов хуи пооткусывал...
Отважный ты кацап. Медаль поди тебе дадут.

[Пупкин Вася (from livejournal.com)]

Кацапы пидарсы и нихуя не мореманы

[dadan1.livejournal.com]

Хуйня у них была, а не парусный флот. Ни одного толкового пирата.

[artyom-ferrier.livejournal.com]

Попробую выдвинуть гипотезу.
Флот - это не только корабли, это как бы ещё и люди, способные теми кораблями оперировать. И не только адмиралы-капитаны, но и весь экипаж для успеха в морских баталиях должен по крайней мере не иметь "водобоязни".
В истинно морских державах военный флот (особенно в моменты обострений) комплектуется из мобилизованных рыбаков и торговых моряков. Которые уже имеют большой водоплавательный опыт.
Между тем, русские, исторически и в целом - не очень морская нация. Мягко говоря. За некоторыми исключениями.
И вот когда императоры решали, что флот России всё же нужен (а это совершенно не очевидная мысль, в отсутствие предпосылок для значимой морской торговли), - ему уделялось стратегическое значение и его старались комплектовать теми, кто хоть чего-то смыслил в морских делах.
При Петре на Балтике - европейскими специалистами и архангельскими поморами. Они и строили корабли, и составляли костяк экипажей. Их было, во всяком случае, достаточно, чтобы выдрессировать остальных и научить море любить.
При Екатерине на Чёрном море - много во флот поступило запорожских казаков, которые ещё помнили, как на чайках на Туречину ходить.
Это был достаточно качественный "водоплавающий" персонал. Во всяком случае, по сравнению с турками (а на англичан тогда, слава богу, хватало ума не задираться).
Плюс - романтический экспансионистский порыв, вдохновлявший благородное юношество на морскую службу, и из них получались со временем толковые флотские офицеры, которые могли и континентальных своих подчинённых вышколить. Благо, срок службы был такой, что человек успевал сродниться с морем.
Ну а эпоха пара - она совпала со многими социально-политическими преобразованиями.
Во-первых, сократились общины, которые могли бы поставлять "природных" моряков.
Во-вторых, значение флота как такового подвергалось обоснованному сомнению. Выходы в моря, вроде бы, за собой застолбили - а вот развитие морской торговли и защита её по всему глобусу, как то делали истинно морские державы, казалась уже непосильной задачей. И не первейшей важности, поскольку более важным представлялось ликвидировать индустриальное от них отставание. Туда и бросались лучшие силы, а флот комплектовался в значительной мере по "остаточному принципу", кем придётся.
Ну и в-третьих, после Милютинской военной реформы (которой требовал общий ход социальных преобразований) во флоте резко повысилась доля "младослужащих". Для Англии или Штатов это было не страшно, поскольку и "новички" на самом деле были с детства рыбаками или мёрчантами, но в России, когда это ребята, которые прежде водянистее Клязьмы ничего не видали... Ну, результаты известны.
Но главная причина: в восемадцатом веке, когда мир только делили, ещё можно было рассчитывать выйти в океаны и закрепиться в колониях для империалистического грабежа их ресурсов. А это такая романтическая задача, что стоила усилий и объективно требовала мощного флота, которому отдаётся всё лучшее, включая людей.
В девятнадцатом стало ясно, что России этого сделать уже не позволят. Ибо - "всё украдено до нас". Этого, в конечном счёте, не позволили сделать даже Германии, а потом и Японии. А значит, русский флот, за пределами береговой стражи, становится просто дорогой и бесполезной игрушкой. Отношение - соответствующее. Его то забрасывали, то вновь пытались возродить, всё менее удачно - и это не способствовало формированию стойких флотских традиций, необходимых в военном деле.

[npubop.livejournal.com]

Мне кажется, что еще просто флот после пара технически начал очень быстро эволюционировать. РИ-СССР-РФ просто не успевали за изменениями (да и ресурсы на дорогую игрушку не всегда были).

Особенно ахуеваешь когда просто читаешь вот например такой список:

[mvg1018.livejournal.com]

Старая статья на Толковатле про великий флот Петра. (http://ttolk.ru/2012/07/12/сладкие-мечты-о-соленой-воде-как-сгнил/)

[fedorpepel.livejournal.com]

Во времена парусного и парового флотов были разные противники. Турки в первом случае, а с англичанами времён парусного флота уставы прямо запрещали вступать в сражение. О морском деле хорошо пишет George Rooke (http://george-rooke.livejournal.com/) из Саратова. Но там матерная брань запрещена, обратите внимание.