Кто платить должен

[npubop]

Вот есть у нас так называемые ДНР/ЛНР. Из Донецка-Луганска выехало из-за войны 20-25% жителей. Из городов поменьше - разброс от 25 до 55% выехавших. Т.е. из 4 млн проживавших на этих территориях осталось 2,7-3,2 млн. Это по данным фонда Ахметова, который возит туда гуманитарку. Российская гуманитарка, как мы знаем, это в основном ГСМ, боеприпасы, оружие и техника.

И много там на оккупированной территории пенсионеров, государственных служащих, инвалидов и проч.

Зима похоже будет холодной, а для ДНР/ЛНР еще, возможно, и голодной.

Как мы знаем, в российских СМИ целый шквал возмущения, когда правительство Украины приняло решение, что не будут платить пенсии и соцвыплаты людям на территории ДНР/ЛНР, а только будет начислять. Задекларировано, что всё начисленное будет выплачено после освобождения.

Вопрос. Кто сейчас, в это тяжелое время должен платить пенсии и соцвыплаты жителям оккупированной территории???

[Poll #1990334]

Также прошу отдельно написать людям, которые живут в ДНР/ЛНР и читают мой блог свое мнение по этому вопросу.

Comments

[inactive border (from livejournal.com)]

Кому идут налоги - тот и платит пенсии, при чем в суммарном количестве равном этим налогам. Как-то так...

[kondybas.livejournal.com]

То-есть, других функций, кроме превращения налогов в пенсии, у государства нету?

[janesaggitarius.livejournal.com]

Конвенция (IV) о защите гражданского населения во время войны. Женева, 12 августа 1949 года.
Ратифицирована СССР, Россия участвует в порядке правопреемства, Украиной.

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
Оккупирующая держава может реквизировать съестные припасы или другие предметы, а также санитарные материалы, находящиеся на оккупированной территории, только для оккупационных войск и для администрации и только с учетом нужд гражданского населения. При условии соблюдения других международных конвенций оккупирующая держава должна принять меры для обеспечения того, чтобы всякая реквизиция была справедливо возмещена.
Держава–покровительница имеет право во всякое время беспрепятственно проверять состояние продовольственного снабжения и снабжения санитарными материалами на оккупированной территории с учетом временных ограничений, вызванных настоятельными военными требованиями.

[lightdreamua.livejournal.com]

Статус оккупации неподтвержден. АТО и точка.
Кому-то выгодно.

[chachalina.livejournal.com]

Пусть Путин платит, раз заварил кашу.

Только он этого делать не будет.

И вот, насколько твёрды будут власти Украины , настолько будет сильным пример того, что произойдёт с тем, кто звал к себе жулика Путина. На всей территории бывшего Совка.

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

Я все еще живу в ДНР. До конца недели надеюсь выехать. И честно - я не знаю кто должен это делать.

Это очень спорное решение с точки зрения закона. Формально эти регионы признаны оккупированной территорией? Россия признана официально стороной конфликта? Украина предложила России взять на себя расходы по обеспечению оккупированных территорий? Проработала в ООН этот вопрос? Все боятся злить Путина - это хорошо, но почему за чей-то страх должны платить пенсионеры?

Далее - убеждения. Огромному количеству ваты в Харькове, Днепре и Одессе не нравится правительство Украины, они ждут возвращения совка, любят Россию и прочее. На освобождённых территориях миллионы их, Мариуполь ватный до одури. Но там люди пенсию получают. Потому что мы не можем лишить людей пенсии на основании того факта, что их убеждения нам не нравятся - иначе это придётся делать повсеместно. Мы не можем лишить людей пенсий на основании того факта, что они имеют Донецкую прописку. Эти все вопросы еще ударят по Украине в будущем, когда начнутся суды.

С точки зрения морали все еще сложнее. ОНИ БЫ не платили. Но мы же (вы же) вроде бы как не ОНИ? Мы же (вы же) считаем (считаете) эти земли своими. Значит нам (вам) не все равно что с ними происходит? В результате сложный вопрос предлагается решать простыми методами.

Правильным было бы, вероятно, прекращать любые выплаты, параллельно предоставляя возможность выехать, поселиться и устроиться на работу тем, кто не сможет сделать этого сам. Попутно должны решаться вопросы с Россией, начинаться какие-то суды. Ну и организаторы всей этой заварухи на Донбассе тоже должны нести ответственность. Пока все это игра только в одни ворота.

[ninkoman.livejournal.com]

Еще один аспект, касаемый механизмов выплаты. Нужна наличка. Кто ее повезет в ДНР? Харьковские инкассаторы под угрозой увольнения не хотят ехать. Никто не хочет. Кому доверять распределение денег? Ополченцам? Вот без наездов, это просто другая сторона медали.

И правильно, выезжайте. Работу найти можно. Если в Харьков будете ехать, могу подсказать, где есть вакансии и где подешевле жилье снять.

[vandervart.livejournal.com]

я что-то не понял,
путлер перестал платить своим боевым питухам ,убивающих на Украине женщин и детей, и хочет , чтобы бандитов спонсировала Украина?
хитер шельма! )))

[z-zwang.livejournal.com]

ладно, чорт с ним, "Путиным".

но население Донбасса отложилось от Украины с явным намерением умереть в России.

и как только Украина это признала - по телу новообразования побежали судороги.

не ждали.

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

Пункт, который требует от ЛНР-ДНР выплат интересен еще и тем, что таким образом ДНР и ЛНР автоматически признаются стороной в этом конфликте. Раз "пусть платит ДНР", значит Украина автоматически:

а) признаёт ДНР
б) военными действами мешает ДНР проводить выплаты.

Это абсурдно, но тем не менее. Если это независимые территории, то что Украина делает на независимых территориях другого государства? Если это территории Украины, то почему предлагается непонятно кому обеспечивать людей, которые считаются гражданами Украины. Значит последовательность нужна во всём. А когда наблюдаешь постоянно анекдот про трусы и крестик, становится странно.

[henu3detb.livejournal.com]

Ну со стороны Лугандона последовательности тоже через край.

[Игорь Рябинин (from livejournal.com)]

Это типа пенсии в Приднестровье должны платить молдоване, а Абхазии и Ю.Осетии должны пенсии платить грузины. Странно, что крымчане не требуют пенсии от Порошенко. А вот ДНР с ЛНР считают это нормально.

[4-o-4.livejournal.com]

Я бы предложил обнести 20 метровым забором, в заборе бронированные бойницы жовто-блакытных банкоматов, голосовой ПИН входа в меню "Слава Украине", на выдачу денег "Понад усе" и "Героям слава". Если попрыгать, то бонус +10% к выплате. Перед банкоматом коврик аквафрешевый. Согласен, что идея плохая,но.....

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

А если бы вам не повезло здесь жить, приобрести квартиру год назад или достроить дом, иметь здесь несколько человек пенсионеров или какого-нибудь инвалида на содержании? Прыгали бы все вместе по коврику?

[tilibomkin.livejournal.com]

Пока территория под контролем кацапов и их пособников - они, согласно той же Женевской конвенции, и должны разгребать вопросы жизнеобеспечения мирного населения оккупированных территорий.

Что касается "без пенсий помрут с голоду" есть решение - пищевые шатры для всех желающих на контролируемой правительственными силами территории. Хочешь жрать - приходи. После осмотра и опроса - кушай. Пожрамши - иди куда хочешь, возвращайся проголодавшись, можно с друзьями. Если прийдешь с автоматом или бимбой, ну прости, тогда кушать не будет. Если замечен был во всякой хуйне типа в нацгвардию стрелять - кушать тоже не будет.

P.S. И да, если кацапы, их Хуйло, лавровая лошадь и прочие твари начинабт пиздеть как Украина что-то хуево неправильно сделала - значит Украина все сделала правильно и верно. Уже по одному этому признаку однозначно можно сказать, что начислять и не выплачивать пока что - абсолютно верное решение.

[bookfase.livejournal.com]

не все старики могут из дома-то выйти,считаю гуманитарку и еду надо доставлять до кварталов,поближе к жилью...

[vaysburd.livejournal.com]

Иное. %$#@ в пальто.

[Глория Эстэфанс (from livejournal.com)]

смешно вы путина обозвали.
а ведь у него денег хватит. однако...

[premier-mangust.livejournal.com]

У меня встречный вопрос: а ДНР и ЛНР собираются платить пенсии старикам выехавшим на территорию Украины?

[funny-hog.livejournal.com]

+100
Почему такой вопрос никто не ставит?

[macenaro.livejournal.com]

Парни хотят свое государство. Прекрасно. Вот вам государство, вот вам те или иные активы на территории. Крутитесь. Собирайте налоги, отчисления в соц.страх и пенсионный фонд, работайте короче а не крышуйте местные ларьки.

Не умеете? Не хотите? Значит не будет у вас государства.

Жители поддерживали тех кого кокетливо называют "ополченцы"? Отлично. Вот вы, жители, видели кто там и как там. С них и требуйте.

А то как-то странно выходит. И на елку влезть, и целостность кожных покровов ягодиц не повредить.

Я когда увидел по ТВ рожу этого Пономарева "народного мэра" так все понятно стало. :-)

Причина - исправление неверно написанного слова.

[dopphamin.livejournal.com]

резонно

[saito-section-9.livejournal.com]

По женевской конвенции должны бы ДЛНР, но т.к. они не самостоятельны, то РФ.

[Глория Эстэфанс (from livejournal.com)]

Алина Кабаева! Так считаю.

[kryshtof vasily (from livejournal.com)]

И в чем спор к то хочет в Россию чемодан, вокзал, Москва. Кто хочет в дни или лнр аналогично. Нужно платить своим а тем кто не хочет быть гражданином Украины ничего не платить. Пускай требуют у путина или у кого то еще. По поводу что не повезло там жить, то к нам переехали уже несколько семей с Луганска , оставили там квартиры и переехали. Вот таким людям нужно помочь а террористов и их помощников нужно уничтожить.

[tigra-kiev.livejournal.com]

как кто-то написал:
отжать мобилу и требовать пополнять её. логика где-то там

[kondybas.livejournal.com]

Отлично! Прямо в самую тютельку!

[premier-mangust.livejournal.com]

особенно умиляет аргумент "Украина не признала ЛНР и ДНР поэтому пенсий от них нет"

таким образом получается жители этих эров находятся в заложниках - признавайте нас тогда начнем пенсии платить. терроризм чистой воды.

[legatuslegionis.livejournal.com]

лнр/днр - это просто названия банд, по большому счету ничего никому не обязаны. россия оккупировала эти территории, и согласно, если не ошибаюсь, Женевской конвенции обязана не допустить гуманитарной катастрофы.

[oppad (from livejournal.com)]

пусть Крым платит - заложить его туркам, а бабки в Донбасс.
так было бы справедливо, но в реале никто не будет брать на себя Донбасс.
интересно бы если бы нефть по 150 была - взяла бы РФ на себя? тоже сомневаюсь...

кстати интересно, что все переживают за пенсионеров, а как быть трудоспособным гражданам с детьми? я так понимаю, что и в мирное время это сильно ущемленная часть населения, так как одну зарплату надо делить. а сейчас зарплаты нет и не будет, ну и бизнеса, естественно, тоже

[i-am-crying.livejournal.com]

пенсии нафиг. социалку нафиг.
1. Граждане проживающие в ДНР/ЛНР в одностороннем порядке разовали договор с государством Украина. Государство сейчас пытается принудить к выполнению обязательств граждан. Если одна сторона не выполняет условия договора, вторая сторона может взять паузу.
2. Сделать это надо технично, например - пенсии и остальное перечислять но блокировать согласно закону о борьбе с финансированием тероризма - есть подозрение что эти деньги могут быть использованы для выплат террам.

[fantaamas.livejournal.com]

а верно!

[smes-d.livejournal.com]

Кто организовал днр/лнр тот и платит

[miroman.livejournal.com]

Государство платит эти выплаты своим гражданам. И не надо тут ничего считать кто как.
Не хочет государство платить- пусть сперва лишит гражданства. А гражданам- должно. И если государство считает, что его граждане находятся на оккупированной территории - тем более.

[npubop.livejournal.com]

пенсии и остальное перечислять но блокировать согласно закону о борьбе с финансированием тероризма - есть подозрение что эти деньги могут быть использованы для выплат террам.
КТо может гарантировать на этих территориях что перечисляемые деньги не пойдут террам???

[b-al-u.livejournal.com]

Все придумно до нас: Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны.

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
Оккупирующая держава может реквизировать съестные припасы или другие предметы, а также санитарные материалы, находящиеся на оккупированной территории, только для оккупационных войск и для администрации и только с учетом нужд гражданского населения. При условии соблюдения других международных конвенций оккупирующая держава должна принять меры для обеспечения того, чтобы всякая реквизиция была справедливо возмещена.
Держава–покровительница имеет право во всякое время беспрепятственно проверять состояние продовольственного снабжения и снабжения санитарными материалами на оккупированной территории с учетом временных ограничений, вызванных настоятельными военными требованиями.

[ubpskh.livejournal.com]

Тут ведь не одна страна не признает состояния войны, а обе. Если бы Украина официально признала, что воюет с РФ -- все было бы проще, а так возможно двоякое толкование

По идее, этот вопрос должен решать МККК (Красный крест) -- именно он следит за соблюдением конвенций

И они уже признали этот конфликт войной, хотя и не обнародовали между кем и кем

[npubop.livejournal.com]

пенсии и остальное перечислять но блокировать согласно закону о борьбе с финансированием тероризма - есть подозрение что эти деньги могут быть использованы для выплат террам.
Кто прогарантирует на этих территориях, что эти деньги не пойдут террам на войну с Украиной?

А так, кто коня украл - тот его и кормит

[kryshtof vasily (from livejournal.com)]

Согласен налоги получает или Россия или лнр так они и пускай платят. И еще вот такой вопрос как платить если большинство банков там неработает и как деньги перевезти . Для примера вот поедет с Киева поедут машины с деньгами для пенсионеров а их встретят в пригородах донецка банды для примера Моторола , деньги заберёт а сопровождающих убьют вот что тогда. А для тех кто пишет что государство должно , то я предлагаю им самим согласится перевозить деньги пенсионерам.

[podolianka.livejournal.com]

дык украина не отказалась им пенсии платить. она отказалась на те территории деньги поставлять

[ak-ulych.livejournal.com]

Простите дурака - а кто кого окупировал? Жители Донецка и Луганска оккупировали свои города? Это просто новое слово в истории...

[zadel.livejournal.com]

ну они организовали свои республики, не пускают киевских фашистов, логично что и платить сами должны людям на подконтрольных территориях.