Кто платить должен

[npubop]

Вот есть у нас так называемые ДНР/ЛНР. Из Донецка-Луганска выехало из-за войны 20-25% жителей. Из городов поменьше - разброс от 25 до 55% выехавших. Т.е. из 4 млн проживавших на этих территориях осталось 2,7-3,2 млн. Это по данным фонда Ахметова, который возит туда гуманитарку. Российская гуманитарка, как мы знаем, это в основном ГСМ, боеприпасы, оружие и техника.

И много там на оккупированной территории пенсионеров, государственных служащих, инвалидов и проч.

Зима похоже будет холодной, а для ДНР/ЛНР еще, возможно, и голодной.

Как мы знаем, в российских СМИ целый шквал возмущения, когда правительство Украины приняло решение, что не будут платить пенсии и соцвыплаты людям на территории ДНР/ЛНР, а только будет начислять. Задекларировано, что всё начисленное будет выплачено после освобождения.

Вопрос. Кто сейчас, в это тяжелое время должен платить пенсии и соцвыплаты жителям оккупированной территории???

[Poll #1990334]

Также прошу отдельно написать людям, которые живут в ДНР/ЛНР и читают мой блог свое мнение по этому вопросу.

Comments

[inactive border (from livejournal.com)]

Кому идут налоги - тот и платит пенсии, при чем в суммарном количестве равном этим налогам. Как-то так...

[janesaggitarius.livejournal.com]

Конвенция (IV) о защите гражданского населения во время войны. Женева, 12 августа 1949 года.
Ратифицирована СССР, Россия участвует в порядке правопреемства, Украиной.

Статья 2
Помимо постановлений, которые должны вступить в силу еще в мирное время, настоящая Конвенция будет применяться в случае объявленной войны или всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между двумя или несколькими Высокими Договаривающимися Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны.
Конвенция будет применяться также во всех случаях оккупации всей или части территории Высокой Договаривающейся Стороны, даже если эта оккупация не встретит никакого вооруженного сопротивления.
Если одна из находящихся в конфликте держав не является участницей настоящей Конвенции, участвующие в ней державы останутся, тем не менее, связанными ею в своих взаимоотношениях. Кроме того, они будут связаны Конвенцией в отношении вышеуказанной державы, если последняя принимает и применяет ее положения.

Статья 55
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
Оккупирующая держава может реквизировать съестные припасы или другие предметы, а также санитарные материалы, находящиеся на оккупированной территории, только для оккупационных войск и для администрации и только с учетом нужд гражданского населения. При условии соблюдения других международных конвенций оккупирующая держава должна принять меры для обеспечения того, чтобы всякая реквизиция была справедливо возмещена.
Держава–покровительница имеет право во всякое время беспрепятственно проверять состояние продовольственного снабжения и снабжения санитарными материалами на оккупированной территории с учетом временных ограничений, вызванных настоятельными военными требованиями.

[lightdreamua.livejournal.com]

Статус оккупации неподтвержден. АТО и точка.
Кому-то выгодно.

[chachalina.livejournal.com]

Пусть Путин платит, раз заварил кашу.

Только он этого делать не будет.

И вот, насколько твёрды будут власти Украины , настолько будет сильным пример того, что произойдёт с тем, кто звал к себе жулика Путина. На всей территории бывшего Совка.

[kondybas.livejournal.com]

То-есть, других функций, кроме превращения налогов в пенсии, у государства нету?

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

Я все еще живу в ДНР. До конца недели надеюсь выехать. И честно - я не знаю кто должен это делать.

Это очень спорное решение с точки зрения закона. Формально эти регионы признаны оккупированной территорией? Россия признана официально стороной конфликта? Украина предложила России взять на себя расходы по обеспечению оккупированных территорий? Проработала в ООН этот вопрос? Все боятся злить Путина - это хорошо, но почему за чей-то страх должны платить пенсионеры?

Далее - убеждения. Огромному количеству ваты в Харькове, Днепре и Одессе не нравится правительство Украины, они ждут возвращения совка, любят Россию и прочее. На освобождённых территориях миллионы их, Мариуполь ватный до одури. Но там люди пенсию получают. Потому что мы не можем лишить людей пенсии на основании того факта, что их убеждения нам не нравятся - иначе это придётся делать повсеместно. Мы не можем лишить людей пенсий на основании того факта, что они имеют Донецкую прописку. Эти все вопросы еще ударят по Украине в будущем, когда начнутся суды.

С точки зрения морали все еще сложнее. ОНИ БЫ не платили. Но мы же (вы же) вроде бы как не ОНИ? Мы же (вы же) считаем (считаете) эти земли своими. Значит нам (вам) не все равно что с ними происходит? В результате сложный вопрос предлагается решать простыми методами.

Правильным было бы, вероятно, прекращать любые выплаты, параллельно предоставляя возможность выехать, поселиться и устроиться на работу тем, кто не сможет сделать этого сам. Попутно должны решаться вопросы с Россией, начинаться какие-то суды. Ну и организаторы всей этой заварухи на Донбассе тоже должны нести ответственность. Пока все это игра только в одни ворота.

[latnemrob.livejournal.com]

То-есть других функций кроме неверных обобщений у вашего мозга нету?

[vandervart.livejournal.com]

я что-то не понял,
путлер перестал платить своим боевым питухам ,убивающих на Украине женщин и детей, и хочет , чтобы бандитов спонсировала Украина?
хитер шельма! )))

[latnemrob.livejournal.com]

ДНР-ЛНР как оккупирующая сторона.

[inactive border (from livejournal.com)]

Имеются ввиду налоги в пенсионный фонд, а не вообще все налоги...

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

Пункт, который требует от ЛНР-ДНР выплат интересен еще и тем, что таким образом ДНР и ЛНР автоматически признаются стороной в этом конфликте. Раз "пусть платит ДНР", значит Украина автоматически:

а) признаёт ДНР
б) военными действами мешает ДНР проводить выплаты.

Это абсурдно, но тем не менее. Если это независимые территории, то что Украина делает на независимых территориях другого государства? Если это территории Украины, то почему предлагается непонятно кому обеспечивать людей, которые считаются гражданами Украины. Значит последовательность нужна во всём. А когда наблюдаешь постоянно анекдот про трусы и крестик, становится странно.

[janesaggitarius.livejournal.com]

в случае ... всякого другого вооруженного конфликта, возникающего между ... Сторонами, даже в том случае, если одна из них не признает состояния войны

[Игорь Рябинин (from livejournal.com)]

Это типа пенсии в Приднестровье должны платить молдоване, а Абхазии и Ю.Осетии должны пенсии платить грузины. Странно, что крымчане не требуют пенсии от Порошенко. А вот ДНР с ЛНР считают это нормально.

[kondybas.livejournal.com]

А за какой счет, извините, будет происходить администрирование налогов и выплата пенсий? Налоговіе инспектора, почтальоны, разносящие деньги, обслуга банкоматов - они все будут работать на чистом энтузазизме?

[kondybas.livejournal.com]

Обоснуй.

[4-o-4.livejournal.com]

Я бы предложил обнести 20 метровым забором, в заборе бронированные бойницы жовто-блакытных банкоматов, голосовой ПИН входа в меню "Слава Украине", на выдачу денег "Понад усе" и "Героям слава". Если попрыгать, то бонус +10% к выплате. Перед банкоматом коврик аквафрешевый. Согласен, что идея плохая,но.....

[rilislis.livejournal.com]

а с каких денег идёт тогда инвалидам , финансирование минздрава , закупка необходимых медицинских продцедур которые бесплатны для людей , так как это вопрос жизни и смерти , но до херища стоят государству ..
Например фильтр для гемодиализа , одному человеку нужно три гемодиализа в неделю , пропустить один - это может быть смерть , два пропустить -точно сдохнуть , люди на гемодиализе живут по десятку лет ..
Сама продцедура около 500 - 800 грн одна .....на гемодиализе огромное количество людей лежат , работают в две - три смены в день ...
кто её оплачивает ? с каких денег ?
Это всего лишь одна из миллионых функций государства ...

[lightdreamua.livejournal.com]

а какая из сторон признала состояние войны?

[ninkoman.livejournal.com]

Еще один аспект, касаемый механизмов выплаты. Нужна наличка. Кто ее повезет в ДНР? Харьковские инкассаторы под угрозой увольнения не хотят ехать. Никто не хочет. Кому доверять распределение денег? Ополченцам? Вот без наездов, это просто другая сторона медали.

И правильно, выезжайте. Работу найти можно. Если в Харьков будете ехать, могу подсказать, где есть вакансии и где подешевле жилье снять.

[lightdreamua.livejournal.com]

где доказательство? кто признал оккупирующей стороной?

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

Ни одна. У одной там вообще войск нет, у другой анти-террористическая операция. Обязывать террористические организации оплачивать содержание заложников не приходило в голову еще ни одной стране.

[tilibomkin.livejournal.com]

Пока территория под контролем кацапов и их пособников - они, согласно той же Женевской конвенции, и должны разгребать вопросы жизнеобеспечения мирного населения оккупированных территорий.

Что касается "без пенсий помрут с голоду" есть решение - пищевые шатры для всех желающих на контролируемой правительственными силами территории. Хочешь жрать - приходи. После осмотра и опроса - кушай. Пожрамши - иди куда хочешь, возвращайся проголодавшись, можно с друзьями. Если прийдешь с автоматом или бимбой, ну прости, тогда кушать не будет. Если замечен был во всякой хуйне типа в нацгвардию стрелять - кушать тоже не будет.

P.S. И да, если кацапы, их Хуйло, лавровая лошадь и прочие твари начинабт пиздеть как Украина что-то хуево неправильно сделала - значит Украина все сделала правильно и верно. Уже по одному этому признаку однозначно можно сказать, что начислять и не выплачивать пока что - абсолютно верное решение.

[Роман Курбатов (from livejournal.com)]

Карточки и безнал решали проблему хоть как-то.

Я в голове прекрасно понимаю зачем все это делается, я понимаю, что местная вата не полюбит Украину, но при этом не сможет ненавидеть ее больше, чем сейчас. Зато требовать жрать они будут все же и от бандюков тоже. Одно дело входить в город, где тебе плюют в спину и жалеют бандюков, другое, когда их хотя бы не поддерживают, если даже продолжают в спину плевать.

Но цена вопроса... Ненавижу постановку задачи, где предлагается выбор: "Кого бы вы хотели убить".

[lightdreamua.livejournal.com]

о чем и речь. непризнание войны и абсурдное утверждение проведения АТО ставит в очень интересную позу Украину.

[vaysburd.livejournal.com]

Иное. %$#@ в пальто.