К вопросу "Зачем майданили? Не могли подождать годик и выбрать нового Президента?"

[npubop]

О годовщине Майдана. Нужно ли было ждать 2015.

Во-первых, я считаю, что Майдан как мы его знаем, начался с дикого и бессмысленного избиения студентов 30 ноября. Распространенная (особенно в России) точка зрения о том, что люди вышли за европейскую колбасу и американские печеньки не имеет к реальности никакого отношения.

Во-вторых, я хотел бы остановиться на одном аргументе, который часто слышно из России. А именно: Неужели нельзя было потерпеть до 2015, и просто переизбрать Януковича? Россиянам трудно охватить концепцию народного и не управляемого из какого-то бункера движения, хотя многие из российских лидеров прилежно изучали и сдавали истмат. Например, о роли личности в истории. Но на самом деле важно другое: Украине очень, просто невероятно повезло, что в конце 2013 года произошел Майдан. Дело здесь в том, что совершенно понятно, что выборы 2015 года были бы сфальсифицированы, и Майдан все равно произошел бы, но в 2015. Это понимали и в Москве, и, судя по некоторым деталям - готовились. Крымская "операция" явно не была экспромтом, например. И рост военных закупок Россией в Украине в 2013 тоже вряд ли случаен - накапливали резервы.

Майдан 2013 года захватил и Москву, и Запад врасплох. Просто они не понимали тогда, что Украина - не Россия, и модели, работающие для России к Украине не применимы. Причин здесь много. Путин и компания, похоже, таки поверили собственной пропаганде про "один народ". Западные СМИ и аналитические центры споконвеку базируются в Москве, и, так или иначе, подвержены московским влияниям. Есть и другие причины. Главное, то планирование везде было под вероятный Майдан в конце 2015.

А теперь давайте посмотрим, что было бы к этому времени.

1. Все спецслужбы были бы полностью зачищены от патриотов Украины. Процесс шел быстро, под руководством Якименко, и был почти закончен уже в 2014. Но только почти, не до конца.

2. Армия была бы полностью недееспособна. Процесс развала тоже шел быстро, но кое-что еще оставалось. К 2015 не осталось бы ничего.

3. Агитация против "всех без исключения партий" успешно прогрессировала. В 2015 Майдан мог бы быть только беспартийным, а значит неуправляемым. Опыт разгона студентов 30 ноября показал, что бывает с протестами "без партий". Неуправляемый стихийный Майдан разогнали бы легко, а остатки оппозиции пересажали бы.

4. Украина залезла бы в 15млрд долг перед Россией, влезла бы в Евразийский Союз и возможно в ОДКБ, не говоря о прочих прелестях типа захвата Россией контроля над ВПК и ГТС.

5. Несемейный бизнес был бы зачищен полностью.

Это все значит, что Майдан в 2015, после фальсицированного избрания Януковича, фактически не имел шансов. Если бы все-таки Майдан-2015 победил, то защитить он себя не смог бы, так как и армия, и спецслужбы были бы уже недееспособны полностью, а политические лидеры были бы в тюрьме или маргинализованы. Это значит, что Украина стояла на краю утраты суверенитета, и Майдан 2013-14 года эту опасность отвел. В сущности это было не только устранение зарвавшихся гопников, это было спасение государственности, и произошло это исторически в последний момент. В 2014 лидеры Майдана были готовы, и главное - способны взять на себя управление, армию и спецслужбы еще было возможно восстановить.

Украине сильно повезло, что Майдан произошел именно в 2013-2014. В 2015 было бы поздно. Более того, повезло и Западу. За последний год реальные планы России Путина стали совершенно понятны. Без Украины их реализация намного труднее, и едва ли возможна, прежде всего, в военной части. Год-два (а может и раньше), и без украинских комплектующих техника ВС РФ начнет "сыпаться". Только Рогозин и пропагандисты на зарплате могут рассуждать о замене высокотехнологичного импорта с 280 заводов в течение двух лет. Еще год-два и время и санкции завершат свое дело.

Если бы сейчас в Киеве все еще сидел на троне Янукович, ситуация была бы совсем другой.



Полностью согласен, разве что кроме ситуации по украинскому ВПК, который поставлял комплектующие по российской военной техники. Настолько ли незаменимы украинские 280 заводов (и 280 ли их вообще).

Comments

[Евгений Романов (from livejournal.com)]

Ну да. Ситуация была бы другой. По крайней мере Гражданской войны на Украине бы небыло.

[don-oles.livejournal.com]

А её и нет, гражданской войны.

[buryakovsky.livejournal.com]

нам россиянцам тоже повезло. Распад и гниение говнорашки сильно ускорился.

[anatoligreen.livejournal.com]

Поджопник в Австрарии, и ещё бы поджопник из ООН, и к маю ПЦ этому режиму!
Сами друг друга пожрут!

[sparrow-hawk.livejournal.com]

да, сорвали все планы мудакам

[grujdanin.livejournal.com]

Да, зря только войска ввели и "Беркут" куррировали, Проиграл бы себе Янукович, выбрали бы Кличко или Яценюка, которые бы потом Юльку выпустили и не было бы фашистов и Хунты у власти как сейчас)

[f-l-o-e.livejournal.com]

Во-первых, я считаю, что Майдан как мы его знаем, начался с дикого и бессмысленного избиения студентов 30 ноября.
_____________________
Для россиян это не повод. В русской ментальности, власть, они же хозяева, имеют полное право избивать холопов. Русский в принципе не в состоянии понять, в чем тут проблема.

[svinsp.livejournal.com]

Ерунда, точно так же как в декабре яйца бы Яныку зажали возможной блокировкой всех его денег на западе , и он так же бы шустренько слился.

[riflex.livejournal.com]

К тому времени остатки Украинских активов давно бы уже были под контролем России.

[don-oles.livejournal.com]

Если видишь рашкована спрашивающего "Не могли подождать годик и выбрать нового Президента?" можно смело ему ломать нахуй челюсть. А если начнёт стонать и кричать то попросить подождать с недельку а потом уже и стонать. Вежливо попросить.

[anatoligreen.livejournal.com]

Хорошо сказано!

[progress-504.livejournal.com]

В России считают,что Майдан собрал сам Янукович чтобы иметь аргументы в переговорах с Москвой,и когда он отбился от предложений Путина - всех это оч устраивало и "студентам" уже раздали билеты на обратную дорогу и зарплату. Но тут Янук договорился с китайцами уже в обход и России,и США - вот тут то все и началось. Единственный шанс Украины сыграть по своим правилам в геополитическую игру определяющую её будущее был проебан,потому то марионетки тут же подставили Янука - каким бы мудаком он не был, но кинул он Путина и Обаму ради Украины - и навезли в Киев гопоты.
Теперь у Украины всё прекрасно,только нет перспективы в будущем. Весь замес поделили между собой ЕС,Россия,Китай и США,а Украина осталась за бортом принятия решений. Это кончится разрушением страны.

[vnukbanderivca.livejournal.com]

выдыхай!

[31-degrees-c.livejournal.com]

Личинка майдана в Москве. И бульдозер присутствует и брусчатка и титушки
https://www.youtube.com/watch?v=BoTTQ0snWZg&list=UUJIMS94jwjEmvnsNqkH_KUg

[holy-holokost.livejournal.com]

асфальтового катка не хватает. Или бетономешалки. Чтоб личинка не смогла окуклиться и начать скакать

[victor whiskey (from livejournal.com)]

У вас явно нет информации по ситуации с ВПК, но чутьё есть и оно срабатывает правильно.

Абсолютно всё, что связано с ВПК рашки и Украины - полностью распилочно-откатное дерьмо и абсолютное царство наглейшего фальсификата и очковтирательства.
Это всё повелось издревле, даже очень и очень издревле. Та самая совковая система секретности, о которой столько хохм из-за её явной параноидальности - это не просто курьёз и комми-совковая дурь, а тщательно продуманная и внедренная когда-то технология сокрытия - как раз для того пиздеца, что в этой сфере творится.

[mr67.livejournal.com]

именно

[latch-locker.livejournal.com]

Если ля-ля-тополя заменить на дедовскую шашку - то отказатся от украинского ВПК будет почти безболезненно. Шашка правда будет изготовленной по чертежам сапёрной лопатки, и в Поднебесной.

Зато крымнаш!

[holy-holokost.livejournal.com]

тебе сколько лет, что дед у тебя с шашкой? Мой так на танке укатывал твоего под Сталинградом

[alex-zarudniy.livejournal.com]

100%

[abzaz-423.livejournal.com]

Вопрос в том, что Янукович конечно зарвался. Он к простым людям в карман полез. Но ведь и Порошенко по ходу ничем не лучше.

[anatoligreen.livejournal.com]

Теперь знает. что МОГУТ и по рукам дать.
Следующий уже будет УВЕРЕН, что дадут.
А ещё следующий будет до потери пульса БОЯТСЯ это делать.

Так и рождается ДЕМОКРАИЯ!

[latnemrob.livejournal.com]

Даже больше. Янукович(бородаи-гиркины разные, с немецким посольством) против себя сам бы организовал майдан. Но этот майдан был бы изначально беспредельный и кровавый. Титушки изображающие украинских майдановцев творили бы кровавый беспредел, начали бы резать "русскоязычных" с реальными массовыми жертвами, перед камерами лайфньюз и наблюдателями ОБСЕ. В ответ бы организовалось "ополчение", но честное, благородное и справедливое. И началась бы гражданская война, хороших лугандонских ополченцев и мерзких кгававых фашистов-бандерлогов. И тогда Россия ввела бы миротВОРческий контингент, и создала бы новороссию от приднестровья до харькова, а остальную часть разделили на несколько кусков, размером с белорусь.

Просто вспомните всю риторику ваты, они несли какую то чушь, а мы их не понимали. А все очень просто, им эту чушь в методички написали, под один сценарий, тот что я описал, но произошел ФАЛЬШСТАРТ, и все у них пошло наперекосяк, планы спутались, многое еще не успели подготовить, пришлось импровизировать, и спешить. Вспомните как Жирик летом от имени Думы предлагал разделить Украину. Это он не от себя сам, это он озвучивал свою роль, которую он должен был сыграть в сценарии. Это все годами обсуждалось на разных приемах и фуршетах в ЕС.

Те кто организовал майдан в конце 2013 года, это гениальные и умнейшие люди, которые нас спасли от кровавого безумия и дали шанс на сохранение Украины.

[ge0graff.livejournal.com]

Ну да, 4000 мирных граждан это - так, ничего! они же на Донбасе все "колорады", и дети и женщины и старики. А укроинские военные их защищали, но очень часто промахивались, ведь снаряды просроченые и не летят как надо, а ещё сепаратисты стреляют с крыш девятиэтажек, поэтому нужно уничтожить эти дома из артелерии. Ведь это Путин виноват, а стрелок который стреляет не виноват, он борется с российской армией. А на майдане погибла "небесная сотня" - вот кто герои, а те мирные жители не всчет, ведь эти 4000 тысячи убили свои военные - им можно! они защищают великую Украину, как и "небесная сотня".

Вы там совсем уже перестали понимать ценность человеческой жизни?

[av1980a.livejournal.com]

Фантаст, блеать.
Но из Канады, конечно, виднее.

[nestor-lohara.livejournal.com]

думаю что про ВПК чистая правда.

.сужу по Южмашу (отец там всю жизнь работал и еще концы есть) -я всегда знал что вата регулярно за помощью обращается, но не думал что все так системно хуево: модернизацию и даже регулярное ТО для сс-18 все время делали только южмашевские бригады..т.е. вата за 20+ лет "самостоятельной" эксплуатации комплекса не смогла даже команды инженеров тех.обслуги создать

[bydlo-kun777.livejournal.com]

А зачем было нужно отказываться от услуг договороспособного и добросовестного партнера? Это было нецелесообразно, смысла не было отказываться от аутсорсера.
По вертолетостроению в РФ уже произошло импортозамещение, и в поставках узлов/частей, и в услугах/сервисе, причем на новом технологическом уровне.
Это же ждет и другие отрасли рособоронпрома, которые были в договорах с укроВПК. Вопрос времени, и не большого, деньги в РФ выделяются, выбора нет.

[slipa-ol.livejournal.com]

вважаю, що дискутувати з ватою на цю тему неприпустимо. на питання: "Зачем майданили", треба відповідати: "Іди в сраку".

[vnukbanderivca.livejournal.com]

Я простіше роблю і доступніше.

[miroman.livejournal.com]

а скорее всего было просто: всем как всегда на Украину было похую, но никто не ожидал, что эта тля сбежит. Он и раньше сливался, но тут вроде совсем было легко ему досидеть.

[frizzzie.livejournal.com]

Ггг
У него вся охрана была фсб-шная
Считаешь, он сам что-то решал?

[ddnorth.livejournal.com]

Так бы и было. Особенно переход на контрактную армию с голой жопой. Кстати как все заметили в Крыму сдача произошла именно контрактниками.

[krevedko63.livejournal.com]

Толик, разъяснение прописных истин - это метание бисера. Я ещё понимаю, если бы какой-нибудь норвежец задал вопрос "Вы чё, не могли переизбрать Яныка в 2015?", там люди привыкли, что выборы - это выборы. Но северные соседи ведь прекрасно знают, что такое "выборы Путина" или "выборы ПЖИВ" и как это делается. Поэтому ИМХО подобные вопросы задают только проплаченные ватные боты, которым что-либо объяснять - себя не уважать.

[holy-holokost.livejournal.com]

Ющенко избрала ПЖИВ? Тут не поспориш. Как сказал бы обожаемый украинцами товарищ Ленин "Партия ПЖИВ(у)"

[vendigo.livejournal.com]

бред - это твой камент, 146%

[ukrop-style.livejournal.com]

сколько шаблонов в одном абзаце. молодец, возьми печеньку у начальства. если не трудоустроен - срочно в Ольгино! СРОЧНО! у тебя талант!

[milana1963.livejournal.com]

про "семью" не смешите пожалуйста - Сын Порошенко прошел в Раду по спискам партии папочки. Всё возвращается на круги своя.....А именно - одни делают революцию а другие пользуются её плодами. И вообще - Майдан это спецпроект ФСБ ( Аваков)

[tired-swinger.livejournal.com]

Сын Порошенко прошел не по спискам партии, а по мажоритарке. Неправда ваша.

[ele-podobral.livejournal.com]

И все-таки, позвольте проплаченному кремлеботу усомниться в том, что даже пожизненное правление Януковича принесло бы Украине такие разрушительные последствия...

[swotcher.livejournal.com]

Какие принесло правление Путина.

[odissei-2012.livejournal.com]

Автором рассмотрены положительные стороны Майдана..
Ессно были и отрицательные..
Хотя..может что ни делается..все к лучшему?

[feduard.livejournal.com]

история не знает сослагательного наклонения ©

тема очень щекотливая. цена вопроса - тысячи жизней граждан Украины (отнятые без спросу). в свете чего, собственно, размышлизмы выглядят довольно цинично. в принципе, для толика - ничего нового, он такой, да - но почему бы автору заметки не поехать не пожертвовать жизнью в полях Донбасса за украинское будущее?

п.с. просто не люблю, когда оправдывают войну. это - за гранью добра и зла.

[mikhailovd.livejournal.com]

Эммм... Флаги "ДНР" на селигерщине в 2011-м году? С оружием? Не, не видели.