"Зачем вы стояли на майдане???"
Nov. 17th, 2014 08:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
npubopИногда срабатывают еще старые методички у ватных. Ну типа переживают, что у нас ничего непоменялось, мы стояли на майдане, а только для того чтобы одних олигархов заменить на других и т.д и т.п.
Ватных я давно уже говном кормлю, чтобы на такие вопросы им отвечать.
Но себе же самому, пожалуй, отвечу. В сегодняшней Раде я лично знаю более дюжины депутатов. И вообще, у меня почти половина нынешнего Парламента - друзья на Фейсбуке. Еще конечно не конституционное большинство, но прогресс впечатляющий. Сравниваю с прошлой Радой и понимаю, что и для этого тоже я был на майдане.
Ватных я давно уже говном кормлю, чтобы на такие вопросы им отвечать.
Но себе же самому, пожалуй, отвечу. В сегодняшней Раде я лично знаю более дюжины депутатов. И вообще, у меня почти половина нынешнего Парламента - друзья на Фейсбуке. Еще конечно не конституционное большинство, но прогресс впечатляющий. Сравниваю с прошлой Радой и понимаю, что и для этого тоже я был на майдане.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-17 01:02 pm (UTC)Инсинуация - это преднамеренное сообщение неверных данных, чтобы кого-то опорочить. Явно тут речь немного не о том.
Может быть, Путин и свихнулся. Но для того, чтобы уничтожить большую часть населения Украины сумасшествия одного Путина недостаточно. Аналогичным или большим образом должна сойти с ума большая часть населения России.
А вот такие заявления про намерение Путина (читай - России, потому что намерения одного Путина недостаточно) убить всех украинцев - как раз явное свидетельство неполной адекватности тех, кто их говорит.
То есть, ребята, может, Вы и победите путинскую Россию в данной игре - реально весь мир за Вас, тут спорить не о чем - но это не значит, что Вы сами нормальные.
no subject
Date: 2014-11-17 01:18 pm (UTC)Инс-ия - внушение известных мыслей, тайное подстрекательство, нашептывание.
Вообщем, любимая развлекуха ваты.
no subject
Date: 2014-11-17 01:38 pm (UTC)Только, пожалуйста, на слово "конкретно" обратите внимание. То есть, конкретное мое утверждение какое неверно? То, что я по жизни не прав, я знаю :)
no subject
Date: 2014-11-17 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-17 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-17 01:53 pm (UTC)Вот мы и приходим к выводу, что кое-кто не за них. Как раз то самое население России
no subject
Date: 2014-11-17 03:10 pm (UTC)Вот Вы, как я понял, полагаете, что большинство россиян не право в своем отношении к Украине.
Так неужто Вы хотите всех нас физически уничтожить??
no subject
Date: 2014-11-17 03:13 pm (UTC)Россияне не просто несогласны с украинцами, но и воюют с ними, уничтожают их. Уже сейчас. То самое население России
no subject
Date: 2014-11-17 04:56 pm (UTC)Подавляющее большинство россиян никого не убивает, а живет себе за сотни и тысячи километров от Украины. И уж точно цели такой - убивать украинцев, у них нет. Убивают те россияне, которые отправились на войну, но и у них цели убивать украинцев не было. У них была цель защитить от Украины Донбасс. Есть ли причина его защищать или нет - вопрос другой, но целью их было именно это, а не убийство тех, кто с ними не согласен.
Крым уже полгода как российский, ну и кто там убивает украинцев? Кто захотел остаться - остался, и живет себе спокойно. Так с чего Вы взяли, что на остальной территории Украины, которую займет Россия, будет по-другому?
no subject
Date: 2014-11-17 05:22 pm (UTC)И ведь фашист не понимает своей фашистскости, хоть кол на голове теши. Да, напали, да, обстреливаем, да, даем оружие, да, посылаем войска, но это же не с целью убивать! Тьфу
no subject
Date: 2014-11-17 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-17 06:02 pm (UTC)Только почему обязательно немцы-то?
Подставьте кого угодно, из какой угодно войны.
""Подавляющее большинство американцев никого не убивает, а живет себе за сотни и тысячи километров от гитлеровской Германии. И точно уж цели такой - убивать немцев, у них нет. Убивают те американцы, которые отправились на войну, но и у них цели убивать немцев не было. У них была цель спасти мир от нацизма. Есть причина ее спасать или нет - вопрос другой, но целью их было именно это, а не убийство тех, кто с ними не согласен".
Что-то изменилось?
Ну и какой тогда смысл в этой "годвиновщине"?
Вопрос же был в том, есть у Путина некий План Ост (то есть,в данном случа "План Вест"), аналогичный гитлеровскому, о вымаривании или изгнании украинцев из Украины.
Я и толкую о том, что это абсурд. Даже если Путин совсем свихнулся, геноцид украинцев россияне не поддержат.
no subject
Date: 2014-11-17 06:10 pm (UTC)Так вот, немцы хотя бы не врали, что у них нет цели убивать. И американцы не врали. Да и русские тогда почестнее были, не те, что сейчас.
Я пытаюсь объяснить фашисту, что Россия уже напала на Украину. И уже убивает украинцев. И россияне уже это поддерживают. И Россия там уже сейчас находится для того, чтобы убивать.
А он мне: "ну если когда и что, то не поддержим, а сейчас мы их бомбим не для того, чтобы убивать". Логика - на нуле.
Разве что... 85 рублей не пахнут, да?
no subject
Date: 2014-11-17 07:12 pm (UTC)> Я пытаюсь объяснить фашисту, что Россия уже напала на Украину. И уже убивает украинцев
Я не знаю, зачем Вы мне пытаетесь это объяснять, потому что я это знаю, и, вообще-то, не отрицаю. До августа среди ополченцев ДНР и ЛНР были российские военцпецы (не говоря о доброволцах). В августе на территории Украны воевали уже подразделения российской армии.
> И россияне уже это поддерживают.
Это тоже мне не надо объяснять.
> А он мне: "ну если когда и что, то не поддержим, а сейчас мы их бомбим не для того, чтобы убивать". Логика - на нуле.
(со вздохом)
Это у Вас логика на нуле.
Или своей софистикой Вы сами себя убедили.
Я же Вам говорю вещи прописные - не всякий вооруженный конфликт преследует своей целью геноцид противника.
А если Вашей логике следовать, то из того факта, что ВСУ там стреляет в российских граждан, следует, что ВСУ задалась целью убить всех россиян, или даже только тех, которые оказался в Донбассе.
Попытайтесь все же на минутку отключить эмоции и включить рацио.
no subject
Date: 2014-11-17 07:21 pm (UTC)Убийство - да, всякий.
Убийство украинцев уже происходит. Россияне не против. Россияне за.
Все еще сложно?
"реально весь мир за Вас, тут спорить не о чем" - вранье. Россия против.
Тоже сложно?
no subject
Date: 2014-11-17 07:27 pm (UTC)По-моему, Вы окончательно перешли на разговор с воображаемым собеседником.
Это, как мне говорили, признак шизофрении.
no subject
Date: 2014-11-17 07:39 pm (UTC)Меня удивила твоя фраза: "реально весь мир за Вас, тут спорить не о чем". Я указал, что данная фраза - вранье. Россия против Украины.
Потом я долго и с ужасом выслушивал твой фашистский бред о том, что россияне никого не убивают, живут черт знает где и всякое такое. Пришлось попытаться объяснить, что это тоже вранье. Украинцев убивают именно Россия и россияне.
Как я уже говорил - ничего сложного
no subject
Date: 2014-11-17 07:58 pm (UTC)Да кто ж спорит?
Ошибки бывают и очень простые.
Вообще-то, если на русском языке фраза
"Вы ...победите путинскую Россию в данной игре - реально весь мир за Вас"
не требует пояснения, что речь идет обо всем мире, кроме России.
Это у Вас уже ум за разум зашел.
Насчет моей фразы, что не все, а подавляющее большинство россиян никого не убивает, и находится далеко от Украины,я Вам уже наглядно показал, что Ваше притягивание ее за уши к фашизму и есть передергивание.
no subject
Date: 2014-11-17 08:06 pm (UTC)Теперь по второй фразе. Эта фраза - вранье: "подавляющее большинство россиян никого не убивает".
Убивает. Поддерживает Путина и власть, работает на военных заводах, производя оружие, врет на форумах, утверждая, что не убивает, платит налоги, которые идут на войну, не протестует и довольно происходящим. И не большинство россиян, а подавляющее большинство россиян.
В Питере против войны вышел один человек. Один. Вот он и есть человек. Остальные - фашиствующая масса
no subject
Date: 2014-11-17 08:57 pm (UTC)Извините, но Вы штампами мыслете. Примитивными схемами.
Мог бы попытаться Вам объяснить, как я вижу то, что произошло и происходит. Но это слишком долго и много.
Я на главное только хотел бы обратить внимание. Очень важным моментом в происходящем является то, что и касательно Крыма (и, видимо, справедливо), и касательно Донбасса (видимо, менее обоснованно, но тоже не лишено оснований) упор все время делался и делается на том, что население этих регионов не хотело быть в составе Украины. Извините, но в фашизмом это и рядом не стояло. Россияне не хотели и не хотят никого порабощать, или "очищать" территорию для себя от какого-то народа. В российской пропаганде ничего похожего и близко нет.
Если Вы в это не верите, значит, просто Вы плохо понимаете, что происходит в России.
Более всего в контексте разговоров про фашизм удивительно то, сколько разговоров про природное быдлячество, невежество и врожденное рабство жителей Донбасса и про халявничество большинства жителей Крыма в блогах украинских патриотов. Разговоров о том, что донбассцы - мычащая биомасса, не заслуживающая права голоса, о том, что желательно, вообще, этих людей выгнать в Россию, чтобы заселить Донбасс свободными, патриотичными и работящими жителями Ровенщины или Львовщины. И так далее. Эти разговоры мне не Киселев в телевизоре пересказал. Я их читаю от первого лица в Фейсбуке.
При том, что ничего подобного про крымчан и донбассцев в блогах россиян и близко нет - за исключением, естественно, проукраински настроенных. Российская пропаганда, российские СМИ вполне авторитарными средсвами вдалбливают в головы россиян ужасно "фашистскую" идею - что крымчане и донбассцы такие же как они. И точно так же имеют право на самоопределение.
Так кто в этой ситуации выглядит большим фашистом?
no subject
Date: 2014-11-17 09:19 pm (UTC)Возьмем определение из Вики: "традиционализм, национализм, антилиберализм, антикоммунизм, экстремизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто — вождизм"
Найдите что-нибудь, чего нет в России.
В английской Вики есть и вовсе моя любимая фраза: "Fascism views political violence, war, and imperialism as a means to achieve national rejuvenation, and it asserts that stronger nations have the right to expand their territory by displacing weaker nations". Она прекрасно описывает то, чем сейчас занимается Россия. И то, что вы сейчас пытаетесь оправдывать. Да, имели право, нечего тут, мы же сильнее!
Кроме того, я отмечаю попытку запрягать телегу впереди лошади. Именно российские действия на Донбассе и привели к разговорам о том, что "донбассцы - мычащая биомасса, не заслуживающая права голоса", их обман Россией и российскими агентами, в том числе - вооруженными
no subject
Date: 2014-11-19 12:26 pm (UTC)Я уже устал призывать Вас, если уж Вы коменты пишете мне, не разговаривать с воображаемым собеседником. Да, я не в восторге от того, что режим Путина заметно фашизируется. И я сам об этом не раз писал.
Анекдот ситуации как раз в том, однако, что в конфликте на Донбассе как раз украинцы относятся к жителям Донбасса как к унтерменшам, а россияне - что в официальной риторике, что на уровне народа как раз относятся к донбассцам как таким же людям, как они сами. Ничем не хуже.
> Именно российские действия на Донбассе и привели к разговорам о том, что "донбассцы - мычащая биомасса, не заслуживающая права голоса", их обман Россией и российскими агентами, в том числе - вооруженными
С этого места хотелось бы поподробнее.
То есть, Вы полагаете, что это российская пропаганда виновата, что украинцы стали считать своих соотечественников на Юго-востоке унтерменшами, биомассой, людьми, не заслуживающими права голоса и учета их мнения о том, как они хотят жить?
Тут три момента.
Во-первых, я, благодаря Интернету, имею некоторое представление о том, что говорят и пишут украинские СМИ. И в этом смысле озверение украинцев в отношении ко всему (подчеркиваю - всему, не только к комбатантам) населению Донбасса - это в огромной степени "заслуга" украинских СМИ, нагнетающих ненависть одной части Украины к другой.
Во-вторых, простите, но еще несколько месяцев назад информационное пространство Донбасса было единым. Это потом оно поделилось на "юкрейнфри" и "рашенфри". И в том пространстве украинские и российские каналы вполне свободно конкурировали за умы и сердца жителей Донбасса. То есть, Вы можете сетовать на то, что российские СМИ обманывали донбассцев, но, воля Ваша, если украинские СМИ в ответ говорили такую "правду" от которой население Донбасса с ужасом убежало, в этом уже не российские СМИ виноваты, а украинские.
В-третьих, вообще, в откровенно нацистском отношении к соотечественникам - по крайнем мере, к тем из них, которые не стреляют в тебя, а просто живут на территории, где эта стрельба происходит, включая детей, женшин и стариков - никто, кроме этого человека, который подобным образом относится к ним, не виноват.
no subject
Date: 2014-11-19 12:42 pm (UTC)Тот, кто голосует за Путина - не виноват, он ведь сам не воюет. Тот, кто воюет - не виноват, его послали. Тот, кто послал - не виноват, он не стреляет. Тот, кто стреляет - не виноват, он не заряжает. Тот, кто заряжает - не виноват, он не сам снаряды делает. И т.д. Никто не виноват, а украинцы ежедневно погибают.
Далее.
"Российские действия на Донбассе", которые вы читаете как "российская пропаганда", на самом деле далеко не только пропаганда. Это действия диверсионных групп, захватывавших органы власти, прямые действия российских спецслужб и военных. Это действия провокаторов, создававших "народное сопротивление", вооружающих его и посылающих в него российских добровольцев. И только в третью очередь - действия пропагандистов, тоже российских. И обвинять укроСМИ в том, что они плохо влияли на население, как минимум, смешно. Добрым словом и пистолетом россияне сделали больше, чем укроСМИ - просто добрым словом. Кто бы сомневался?
Вы пытаетесь критиковать отношение народа к коллаборационистам, не понимая, что корень такого отношения не в плохом украинском народе, а в ненависти к оккупантам
no subject
Date: 2014-11-19 01:02 pm (UTC)Все, что я хотел Вам сказать по этому поводу - уже сказал.
Меня не интересует, что Вы про меня лично думаете.
Можете дальше моим психоанализом заниматься - дело добровольное.
Просто имейте в виду, что это Ваш разговор с самим собой.
Перейдем ко второму.
Извините, но если целый регион состоит из коллаборационистов (а по Вашим словам получается именно так, потому что совершенно определенно уже отношение как к унтерменшам и негодному человеческому материалу украинцы относятся именно ко всему населению Донбасса, без разбора реального участия в сепаратистских действиях, и даже без учета политических взглядов) , и при этом этот регион изначально вовсе не собирался кого-то насильно тащить за собой, а настаивал только на собственной самостоятельности, тогда получается немножко другой поворот темы.
Выходит, что Украина тупо империалистическое колониальное государство, которое не хочет отпускать свою колонию Донбасс, к населению которой относится с пренебрежением и презрением.
Заметьте, это не я утверждаю, что это так. Я знаю, что в Донбассе живет, по крайней мере, некоторое количество украинских патриотов. Но парадокс заключается в том, что сами-то киевские и львовские украинцы именно так и считают.
"Донбассцы - вырожденцы и недочеловеки. И мы не дадим им свою судьбу решать, хоть даже проводи там референдум под контролем ООН и НАТО. Хрен им, а не самоопределение. У рабов права голоса нету."
И я в данном случае не утрирую. Я дословно такой хрени начитался за последние месяцы выше крыши от первого лица.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-19 12:27 pm (UTC)Я уже устал призывать Вас, если уж Вы коменты пишете мне, не разговаривать с воображаемым собеседником. Да, я не в восторге от того, что режим Путина заметно фашизируется. И я сам об этом не раз писал.
Анекдот ситуации как раз в том, однако, что в конфликте на Донбассе как раз украинцы относятся к жителям Донбасса как к унтерменшам, а россияне - что в официальной риторике, что на уровне народа как раз относятся к донбассцам как таким же людям, как они сами. Ничем не хуже.
> Именно российские действия на Донбассе и привели к разговорам о том, что "донбассцы - мычащая биомасса, не заслуживающая права голоса", их обман Россией и российскими агентами, в том числе - вооруженными
С этого места хотелось бы поподробнее.
То есть, Вы полагаете, что это российская пропаганда виновата, что украинцы стали считать своих соотечественников на Юго-востоке унтерменшами, биомассой, людьми, не заслуживающими права голоса и учета их мнения о том, как они хотят жить?
Тут три момента.
Во-первых, я, благодаря Интернету, имею некоторое представление о том, что говорят и пишут украинские СМИ. И в этом смысле озверение украинцев в отношении ко всему (подчеркиваю - всему, не только к комбатантам) населению Донбасса - это в огромной степени "заслуга" украинских СМИ, нагнетающих ненависть одной части Украины к другой.
Во-вторых, простите, но еще несколько месяцев назад информационное пространство Донбасса было единым. Это потом оно поделилось на "юкрейнфри" и "рашенфри". И в том пространстве украинские и российские каналы вполне свободно конкурировали за умы и сердца жителей Донбасса. То есть, Вы можете сетовать на то, что российские СМИ обманывали донбассцев, но, воля Ваша, если украинские СМИ в ответ говорили такую "правду" от которой население Донбасса с ужасом убежало, в этом уже не российские СМИ виноваты, а украинские.
В-третьих, вообще, в откровенно нацистском отношении к соотечественникам - по крайнем мере, к тем из них, которые не стреляют в тебя, а просто живут на территории, где эта стрельба происходит, включая детей, женшин и стариков - никто, кроме этого человека, который подобным образом относится к ним, не виноват.