"Зачем вы стояли на майдане???"

[npubop]

Иногда срабатывают еще старые методички у ватных. Ну типа переживают, что у нас ничего непоменялось, мы стояли на майдане, а только для того чтобы одних олигархов заменить на других и т.д и т.п.

Ватных я давно уже говном кормлю, чтобы на такие вопросы им отвечать.

Но себе же самому, пожалуй, отвечу. В сегодняшней Раде я лично знаю более дюжины депутатов. И вообще, у меня почти половина нынешнего Парламента - друзья на Фейсбуке. Еще конечно не конституционное большинство, но прогресс впечатляющий. Сравниваю с прошлой Радой и понимаю, что и для этого тоже я был на майдане.

Comments

[redis.livejournal.com]

Нет, я не мыслю штампами. Просто вы не хотите признаться самому себе в том, что принимаете активное участие в поддержке фашистского режима. Это вполне объяснимо, ведь фашизм как термин обладает чудовищными негативными коннотациями для россиянина. Дедывоевали, все дела.

Возьмем определение из Вики: "традиционализм, национализм, антилиберализм, антикоммунизм, экстремизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто — вождизм"

Найдите что-нибудь, чего нет в России.

В английской Вики есть и вовсе моя любимая фраза: "Fascism views political violence, war, and imperialism as a means to achieve national rejuvenation, and it asserts that stronger nations have the right to expand their territory by displacing weaker nations". Она прекрасно описывает то, чем сейчас занимается Россия. И то, что вы сейчас пытаетесь оправдывать. Да, имели право, нечего тут, мы же сильнее!

Кроме того, я отмечаю попытку запрягать телегу впереди лошади. Именно российские действия на Донбассе и привели к разговорам о том, что "донбассцы - мычащая биомасса, не заслуживающая права голоса", их обман Россией и российскими агентами, в том числе - вооруженными

[andronic.livejournal.com]

> Нет, я не мыслю штампами. Просто вы не хотите признаться самому себе в том, что принимаете активное участие в поддержке фашистского режима. Это вполне объяснимо, ведь фашизм как термин обладает чудовищными негативными коннотациями для россиянина. Дедывоевали, все дела.

Я уже устал призывать Вас, если уж Вы коменты пишете мне, не разговаривать с воображаемым собеседником. Да, я не в восторге от того, что режим Путина заметно фашизируется. И я сам об этом не раз писал.
Анекдот ситуации как раз в том, однако, что в конфликте на Донбассе как раз украинцы относятся к жителям Донбасса как к унтерменшам, а россияне - что в официальной риторике, что на уровне народа как раз относятся к донбассцам как таким же людям, как они сами. Ничем не хуже.

> Именно российские действия на Донбассе и привели к разговорам о том, что "донбассцы - мычащая биомасса, не заслуживающая права голоса", их обман Россией и российскими агентами, в том числе - вооруженными

С этого места хотелось бы поподробнее.
То есть, Вы полагаете, что это российская пропаганда виновата, что украинцы стали считать своих соотечественников на Юго-востоке унтерменшами, биомассой, людьми, не заслуживающими права голоса и учета их мнения о том, как они хотят жить?
Тут три момента.
Во-первых, я, благодаря Интернету, имею некоторое представление о том, что говорят и пишут украинские СМИ. И в этом смысле озверение украинцев в отношении ко всему (подчеркиваю - всему, не только к комбатантам) населению Донбасса - это в огромной степени "заслуга" украинских СМИ, нагнетающих ненависть одной части Украины к другой.
Во-вторых, простите, но еще несколько месяцев назад информационное пространство Донбасса было единым. Это потом оно поделилось на "юкрейнфри" и "рашенфри". И в том пространстве украинские и российские каналы вполне свободно конкурировали за умы и сердца жителей Донбасса. То есть, Вы можете сетовать на то, что российские СМИ обманывали донбассцев, но, воля Ваша, если украинские СМИ в ответ говорили такую "правду" от которой население Донбасса с ужасом убежало, в этом уже не российские СМИ виноваты, а украинские.
В-третьих, вообще, в откровенно нацистском отношении к соотечественникам - по крайнем мере, к тем из них, которые не стреляют в тебя, а просто живут на территории, где эта стрельба происходит, включая детей, женшин и стариков - никто, кроме этого человека, который подобным образом относится к ним, не виноват.

[redis.livejournal.com]

Итак, вы живете в фашистском государстве, нападающем на соседей, платите налоги, которые идут в том числе на агрессивную войну, ищете оправдания агрессии и убийствам, но не считаете себя участником всего этого и считаете, что и большинство россиян здесь не причем. Мои соболезнования. Ну, стыдно признаться, я понимаю.

Тот, кто голосует за Путина - не виноват, он ведь сам не воюет. Тот, кто воюет - не виноват, его послали. Тот, кто послал - не виноват, он не стреляет. Тот, кто стреляет - не виноват, он не заряжает. Тот, кто заряжает - не виноват, он не сам снаряды делает. И т.д. Никто не виноват, а украинцы ежедневно погибают.

Далее.

"Российские действия на Донбассе", которые вы читаете как "российская пропаганда", на самом деле далеко не только пропаганда. Это действия диверсионных групп, захватывавших органы власти, прямые действия российских спецслужб и военных. Это действия провокаторов, создававших "народное сопротивление", вооружающих его и посылающих в него российских добровольцев. И только в третью очередь - действия пропагандистов, тоже российских. И обвинять укроСМИ в том, что они плохо влияли на население, как минимум, смешно. Добрым словом и пистолетом россияне сделали больше, чем укроСМИ - просто добрым словом. Кто бы сомневался?

Вы пытаетесь критиковать отношение народа к коллаборационистам, не понимая, что корень такого отношения не в плохом украинском народе, а в ненависти к оккупантам

[andronic.livejournal.com]

По первому пункту.
Все, что я хотел Вам сказать по этому поводу - уже сказал.
Меня не интересует, что Вы про меня лично думаете.
Можете дальше моим психоанализом заниматься - дело добровольное.
Просто имейте в виду, что это Ваш разговор с самим собой.

Перейдем ко второму.

Извините, но если целый регион состоит из коллаборационистов (а по Вашим словам получается именно так, потому что совершенно определенно уже отношение как к унтерменшам и негодному человеческому материалу украинцы относятся именно ко всему населению Донбасса, без разбора реального участия в сепаратистских действиях, и даже без учета политических взглядов) , и при этом этот регион изначально вовсе не собирался кого-то насильно тащить за собой, а настаивал только на собственной самостоятельности, тогда получается немножко другой поворот темы.

Выходит, что Украина тупо империалистическое колониальное государство, которое не хочет отпускать свою колонию Донбасс, к населению которой относится с пренебрежением и презрением.
Заметьте, это не я утверждаю, что это так. Я знаю, что в Донбассе живет, по крайней мере, некоторое количество украинских патриотов. Но парадокс заключается в том, что сами-то киевские и львовские украинцы именно так и считают.
"Донбассцы - вырожденцы и недочеловеки. И мы не дадим им свою судьбу решать, хоть даже проводи там референдум под контролем ООН и НАТО. Хрен им, а не самоопределение. У рабов права голоса нету."
И я в данном случае не утрирую. Я дословно такой хрени начитался за последние месяцы выше крыши от первого лица.

[redis.livejournal.com]

Итак, регион не может состоять из коллаборационистов, и даже содержать одного коллаборациониста, если он не оккупирован. А он оккупирован. Надо начинать именно с этого.

При этом с точки зрения Украины есть оккупант и есть коллаборационисты, с соответствующим к ним отношением. Не все население региона, но значительная его часть, в том числе, выступающие с оружием в руках. Вырожденцы и недочеловеки. Полицаи.

С точки зрения России есть враги - украинцы (унтерменши и фашисты, так россияне к ним относятся), а есть наши полицаи на оккупированных нами территориях, мы их любим и требуем для них права определять судьбу оккупированной нами территории.

Поэтому, чтобы понять украинцев, надо сначала понять, что вы представляете и защищаете фашистское государство-агрессора. Но это вы делать отказываетесь напрочь

[andronic.livejournal.com]

> Итак, регион не может состоять из коллаборационистов, и даже содержать одного коллаборациониста, если он не оккупирован. А он оккупирован. Надо начинать именно с этого.

Начинать надо с того, что это Ваша терминология.
Вы сначала ее вводите, а потом на ее основании доказываете исходный тезис, из которого саму терминологию вывели.
Примитивная софистика.

> При этом с точки зрения Украины есть оккупант и есть коллаборационисты, с соответствующим к ним отношением. Не все население региона, но значительная его часть, в том числе, выступающие с оружием в руках. Вырожденцы и недочеловеки. Полицаи.

Угу.
Если исходить из того, что украинцы настаивают (а они настаиваеют на этом, многие их предложения - такие как категорический отказ от референдуме о самоопределении Донбасса, предложения лишить донбассцев голоса, или выгнать их оттуда, а Донбасс заселить трудолюбивыми львовянами, или бурный восторг по повожду прекращения выплаты донбасским пенсионерам пенсий - на этом и основаны), что вырожденцев и недочеловеков, предавших родину там большинство, то выходит, что полицаи составляют большую часть населения Донбасса. Такая страшная тюрьма Бастилия, в которой пара-тройка заключенных, которых там, в принципе, никто не особо и не держит, а остальные десятки находящихся там л.юдей - все тюремщики.У Вас от этого вывода логический аппарат не трещит?

То есть, еще раз.
По этой логике проклятый оккупант пришел на святую украинскую землю, правда, как кричат разгневанные украинские патриоты - туда и только туда, где большая часть населения его ждала с распростертыми объятиями. Какой коварный оккупант.

> Поэтому, чтобы понять украинцев, надо сначала понять, что вы представляете и защищаете фашистское государство-агрессора. Но это вы делать отказываетесь напрочь

О, господи... У Вас там органчик, что ли?
По пунктам:
1. Я знаю, что Россия - государства с очень серьезными признаками фашистского.
2. Я знаю, что Россия в этой ситуации является государством-агрессором.

Если Вы не понимаете, что это написанного выше никак не отменяет, это и означает, что Вы мыслете штампами, о чем я Вам выше уже писал.

Переваривайте.

[redis.livejournal.com]

Россия пыталась придти много куда, но закрепиться удалось лишь там, где была достаточная поддержка, плюс граница рядом. В Одессе вот как-то не получилось, да. И в Харькове не вышло. И даже в Мариуполе.

Далее. История знает примеры оккупанта, при котором возникали квазигосударства, формально управляемые местными, например, Локотская республика. Это не делает Локотскую республику нормальным государством, равно как и не делает ее лидеров и всех, кто ее поддерживает не-коллаборационистами. Они все плохо кончили, и поделом.

Первичен приход оккупанта, поведение местных - следствие оного, а не причина. Демократические процедуры, о которых вы талдычите, не работают в условиях оккупации. Поэтому всему миру наплевать на референдумы о присоединении к оккупантам в Крыму и Донбассе - как было наплевать на квази-выборы в Прибалтике в сороковом году.

Мой органчик будет работать до тех пор, пока вы сами не поймете, что активно поддерживаете фашистскую агрессию, выдавая свою точку зрения за заботу о правах местного населения. Сперва прекращение оккупации, потом демократические процедуры, никак иначе. И далеко не сразу, через десятки лет, не раньше, должны пройти последствия войны и вражеской пропаганды