Про Донбасс
Feb. 25th, 2014 04:56 pmЯ писал где-то ранее, что в прошлом и позапрошлом году объездил все 26 областей Украины, и в каждом областном центре пожил по несколько дней. Пару слов о Донбассе, где у меня есть дальние родственники (радушно, кстати, приютившие меня в 1986-м году, когда Киев съебывался от Чернобыля).
Как есть заебавший всех ярлык "бандеровцы-фашисты", так в принципе и похожее клише "даунбасцы" и "тупые рабы". Это не так. С уровнем образования в восточной Украине все ок. Есть два ключевых момента, которые мешают им принять ментальность центральной и западной Украины:
1. Более консервативное сознание. Центр и Запад по сути своей более либерален (западно-украинский национализм в наше время является скорее уже симулякром для туристов. Борщ, сало, криївка, бандеровцы и сепультура). Тут понятно. Киев большой мегаполис, столица, котел идей, не может таковым не быть. А Западная Украина живет у границы и очень мобильна. Для них мотнуть в ЕС, как для нас в Мегамаркет заехать скупиться. Донбасс же регион промышленно-пролетарский, поэтому сознание еще с сильным налетом "совка", а значит актуально требование переложить ответственность с себя на "Хозяина". Частная либеральная инициатива, которая является зачастую причиной требования расширения свобод, на Донбассе редкая птица ("дурачки какие, свободу-то в карман не положишь, на хлеб не намажешь").
2. Как это не смешно, но проблема языка. Если бы Донбасс знал во что, в итоге, выльется языковой вопрос, за независимость голосов было бы в 1991-м на порядок меньше. Отказывая в статусе русского языка, который на Донбассе (исключая несколько анклавов типа Славянска) является доминирующим, жители Донбасса ощущают себя неуважаемой кастой/классом/сортом. И поэтому украинизацию воспринимают как "ущемление и запрет русского языка". Чем очень умело пользуется, кстати, наш северо-восточный сосед у которого с искусством пропаганды все хорошо (в отличие от наших допотопных потуг). И это чуть ли не единственная предъява, которую жители Донбасса кидают на простой вопрос "а что вам сделали эти самые страшные бандеровцы, что вы их так боитесь?". Они, блядь, русский язык запрещают. Поэтому в языковом вопросе я бы на месте новых властей поступил так. Русский язык тоже получает статус государственного, но с двумя исключениями. Вся государственная переписка на украинском, пэтому все чиновники должны сдать некие нормы знания украинского языка. Во всех ВУЗах вступительный экзамен на украинском обязателен, при этом с очень жесткими требованиями к знанию языка. А так, вывески хоть на украинском, хоть на английском, хоть на идише. Школы русские, молдавские, греческие. Не вопрос.
По поводу ВУЗа, скажу по себе, когда поступил в универ, с украинским у меня было совсем плохо. Но языкового дискомфорта я особо и не заметил, Точнее вообще не заметил, так как все силы уходили на матанализом, кванты и диффуры. Но тогда Киев был еще сильно русскоязычен, поэтому украинский во мне в быту так и не закрепился. Может просто надо было жениться на львовянке какой-нибудь, да не сложилось, гггггг
Как есть заебавший всех ярлык "бандеровцы-фашисты", так в принципе и похожее клише "даунбасцы" и "тупые рабы". Это не так. С уровнем образования в восточной Украине все ок. Есть два ключевых момента, которые мешают им принять ментальность центральной и западной Украины:
1. Более консервативное сознание. Центр и Запад по сути своей более либерален (западно-украинский национализм в наше время является скорее уже симулякром для туристов. Борщ, сало, криївка, бандеровцы и сепультура). Тут понятно. Киев большой мегаполис, столица, котел идей, не может таковым не быть. А Западная Украина живет у границы и очень мобильна. Для них мотнуть в ЕС, как для нас в Мегамаркет заехать скупиться. Донбасс же регион промышленно-пролетарский, поэтому сознание еще с сильным налетом "совка", а значит актуально требование переложить ответственность с себя на "Хозяина". Частная либеральная инициатива, которая является зачастую причиной требования расширения свобод, на Донбассе редкая птица ("дурачки какие, свободу-то в карман не положишь, на хлеб не намажешь").
2. Как это не смешно, но проблема языка. Если бы Донбасс знал во что, в итоге, выльется языковой вопрос, за независимость голосов было бы в 1991-м на порядок меньше. Отказывая в статусе русского языка, который на Донбассе (исключая несколько анклавов типа Славянска) является доминирующим, жители Донбасса ощущают себя неуважаемой кастой/классом/сортом. И поэтому украинизацию воспринимают как "ущемление и запрет русского языка". Чем очень умело пользуется, кстати, наш северо-восточный сосед у которого с искусством пропаганды все хорошо (в отличие от наших допотопных потуг). И это чуть ли не единственная предъява, которую жители Донбасса кидают на простой вопрос "а что вам сделали эти самые страшные бандеровцы, что вы их так боитесь?". Они, блядь, русский язык запрещают. Поэтому в языковом вопросе я бы на месте новых властей поступил так. Русский язык тоже получает статус государственного, но с двумя исключениями. Вся государственная переписка на украинском, пэтому все чиновники должны сдать некие нормы знания украинского языка. Во всех ВУЗах вступительный экзамен на украинском обязателен, при этом с очень жесткими требованиями к знанию языка. А так, вывески хоть на украинском, хоть на английском, хоть на идише. Школы русские, молдавские, греческие. Не вопрос.
По поводу ВУЗа, скажу по себе, когда поступил в универ, с украинским у меня было совсем плохо. Но языкового дискомфорта я особо и не заметил, Точнее вообще не заметил, так как все силы уходили на матанализом, кванты и диффуры. Но тогда Киев был еще сильно русскоязычен, поэтому украинский во мне в быту так и не закрепился. Может просто надо было жениться на львовянке какой-нибудь, да не сложилось, гггггг
no subject
Date: 2014-02-25 03:00 pm (UTC)и письма из Киева и письма в Киев
no subject
Date: 2014-02-25 04:47 pm (UTC)важно:
на севастополь будут направлены лучшие. их потеря серьезно ослабит врага.
крайне важно, понять и запомнить:
все, что случится, случится потому, что бандиты убили какого-то дедушку, ветерана. за георгиевскую ленточку. про "за русский язык" не надо, это менее достоверно.
potsreotizm.livejournal.com/3408574.html
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:06 pm (UTC)а методы и правда у вас интересный. холодный душ\теплый душ.
где записаться, а то работы походу скоро нихуя не будет с такими скачками по межбанку
no subject
Date: 2014-02-25 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:07 pm (UTC)http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_oppoziciya-ubivala-srazu-dvuh-zajcev-i-vlast-i-majdan/544217
no subject
Date: 2014-02-25 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:14 pm (UTC)Простите, что вмешиваюсь в дела Украины.
no subject
Date: 2014-02-25 03:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:45 pm (UTC)швейцарские и канадские мещане подтвердят
только хардхор и только "не хотят - из под палки заставим донецкий быдлячок", щоб усе було по нашому
а ахметовско-пинчуковские манипуляшечки оставим за скобками
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:26 pm (UTC)но вообще сейчас важно создавать новую мифологию - "народ Украины против владельца золотого унитаза" - она могла бы перебить часть негатива
no subject
Date: 2014-02-25 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 03:27 pm (UTC)Для чего?
no subject
Date: 2014-02-25 03:34 pm (UTC)я категорически была против отдавать детей в русский класс, как нам предлагали
подумала, взруг захотят поступить в Могилянку, а украинский не будут знать достаточно
а что касается чиновников - если человек настолько туп, что не в состоянии освоить украинский (не шведский-литовский-финский, а легкий украинский) - то что ему делать на госслужбе
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:29 pm (UTC)спросил: "теперь, с отменой закона Колесниченко, вам опять в школе все документы на украинском вести?" а она отвечает, а мы уже давно все на украинском ведем, и назад на русский никогда не переходили.
вот такой он был, языковой закон Гадика.
no subject
Date: 2014-03-02 02:57 pm (UTC)Он нужен был - как галочка, мол, мы выполнили свои предвыборные обещания. И за эту галочку народ сейчас рвет на себе рубашки, собирая вещи и пакуя чемоданы в Россию.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:34 pm (UTC)К сожалению, политическая растяжка "бандеровцы" против регионалов не оставляла Ю-В никаких вариантов кроме ПР да КПУ.
Надо зачищать и переформатировать всю политическую поляну украинской политики - по возможности "начинать с чистого листа" и выстраивать политическую схему, которая по максимуму отодвигает большой "бизнес" от политического влияния.
Надо отказываться от старых схем и заезженных порочных колей - творить политку 21-го века. Предложи нечто новое, без обрыдлых до тошноты "готовых рецептов" - и Запад и Восток и Центр с радостью будут это новое (без решающего голоса ахметовых,коломойских,фирташей,порошенок) приветствовать.
И возможно Восток в первую очередь, знаю это по своим харьковско-донецко-запорожским знакомым.
no subject
Date: 2014-02-25 10:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:37 pm (UTC)http://oleg-leusenko.livejournal.com/1240931.html
no subject
Date: 2014-02-25 03:57 pm (UTC)я там зобаннен
с чего бы это
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 04:24 pm (UTC)Моя покойная свекровь всю жизнь не могла слышать немецкий.Ее начинало трясти.Она 2 года пересидела в подвале оккупацию ,немцы угоняли молодежь.Язык-великая сила.
no subject
Date: 2014-02-25 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 05:04 pm (UTC)Быть может суспiльству, В ЭТОЙ-ТО СИТУАЦИИ, с восьмюдесятью трупами в загашнике, всё таки заняться чем нибудь более насущным чем обмусоливать вопросы лингвистики?
Быть может совместно набросать и отранжировать наиболее критические вопросы существования страны, срочно ознакомившись с опытом той же "полукоммунистической" (от слова коммунна) Швейцарии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8)?
Быть может поручить ай-тишникам разработать подлинно демократическую модель голосовалки, устойчивую к взломам и транспарентную?
У страны появился реальный шанс многое изменить? Неужели всё опять спустите в интеллигентский сортир "В или НА" ?
А в худшем и вообще всё в распыл - "за нашу бандеровскую правду" ...
Неужели опять позволите панам олигархам сесть на ваши "небыдлячьи" шеи а чиновникам забраться в свои уютные "начальственные" кресла???
п.с. и непременно, при составлении НОВОЙ социальной МОДЕЛИ Украины помнить в каком веке мы живём.
The Economist пишет, что в будущем благодаря прогрессу технологий потребуется меньше рабочих мест, а куда люди денутся - неи понятно.
...
всё зависит от устройства общества. Если власть "Железной пяты", то олигархии нужно всё мньше рабов. А если социальное государство, то всё лчше будут жить люди, работа садовниками, дизайнерами и сплошное самосовершенствование.... (http://ammosov.livejournal.com/1001671.html)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 05:06 pm (UTC)А про вузы и экзамены это очевидно - кто тебе будет сопромат с гипюрами на греческом преподавать?
no subject
Date: 2014-02-25 05:22 pm (UTC)дурацкий закон, ненужный совсем
no subject
Date: 2014-02-25 06:05 pm (UTC)Камера показывает вход ОДА.
http://yatv.ru/kharkiv-square/
no subject
Date: 2014-02-25 06:42 pm (UTC)когда ж этот пидар завалит свое ебло, в конце концов
no subject
Date: 2014-02-25 06:12 pm (UTC)вопрос языка годами культивируют и специально заостряют. кто? сui prodest
no subject
Date: 2014-02-25 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 08:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-25 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-25 09:58 pm (UTC)П. С, Тоже в 96 на мехмате начал учиться, преподавание велось только на украинском. Было легко, ибо школу заканчивал на Зап. Украине.