npubop: (Приборо)
[personal profile] npubop
Есть на карте такая страна Руанда. Испокон веков жили в ней тутси и хуту. Жили бедно, электричество было только в столице, и руандийцы узнавали новости по радио. Было у них такое "Свободное радио и телевидение тысячи холмов", которое вещало из двух передатчиков, располагавшихся на этих самых холмах.

Случился в Руанде весной 1994 года государственный переворот. И обвинило "Свободное радио" в этом перевороте представителей тутси. И начало радио разжигать ненависть между тутси и хуту. И не стеснялось радио в выражениях, называло тутси "тараканами" и призывало с ними "работать". И взяли руандийцы в руки мачете и пошли в ополчение. И всего за 100 дней погибло в стране 800 тысяч ни в чем не повинных тутси и нелояльных к ополченцам хуту.

В Гааге был суд, перед которым предстали организаторы этой бойни. На скамье подсудимых был и ведущий "Свободного радио". Ведущий утверждал, что он не призывал к убийству, а лишь констатировал факт вражды между тутси и хуту. Но нашелся эксперт, который подметил одну интересную деталь.

Руанда страна холмов. И были места, где не принимался сигнал "Свободного радио". Эксперт взял карту рельефа, взял данные о количестве ополченцев, осужденных за геноцид и с легкостью показал, что в местах уверенного приема "Свободного радио" осужденных было на 60-70% больше, чем в местах где "Свободное радио" не работало. То есть, раздувание межнациональной розни было причиной, а не следствием кровопролития. Ведущий признал свою вину и с учетом раскаяния получил 12 лет тюрьмы.

Читал я статью про Руанду и вдруг обнаружил ответ на вопрос, который мучил меня долгое время. Почему на Донбассе, где все всегда говорили по русски, люди воюют за то чтобы говорить по русски. Почему в Одессе, Харькове, Николаеве и Запорожье сначала кидались друг на друга с битами и арматурой, а теперь успокоились. И самое главное, почему в самых "бандеровских" областях Украины русские и украинцы по сей день живут мирно.

Ответ напрашивается сам собой. Все беспорядки в Украине в пространстве и во времени совпадают с ореолом вещания кремлевской пропаганды. Пропагандисты не говорят "убивать", они говорят "защищать". Не говорят "украинцы", говорят "фашисты" и "бандеровцы". Но по сути это то же самое руандийское "Свободное радио" со своими "тараканами".

Да, люди на Украине люди умеют читать и писать. Не все взяли в руки мачете, многие сумели сохранить хладнокровие. Но общий смысл одинаков что в Украине, что в Руанде. Пропаганда создала образ врага в умах людей, а война в умах быстро превратилась в вооруженный конфликт. Конфликт, который постоянно подпитывается ненавистью, оружием и добровольцами.

Пропагандистам необходимо помнить судьбу ведущего "Свободного радио". Война не вечна и когда-нибудь придется отвечать тем, кто ее развязал. Ссылки на "хунту" и "бандеровцев" не пройдут. Хунта она по всей стране хунта, а война идет только там, где вещают новоявленные геббельсы.

Отсюда

Date: 2017-10-10 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com)
Для вас да - Западная Русь в рамках нескольких государств решила свои геополиттческие проблеиы и теперь цивилизационно обошла Орду на зиозаге истории, поэтому вы так и верещите.
Вы просрали авторитет, а мы прославились
Страна крепкая оказалась, наудивление всем можно вкладывать и включать в союзы

Date: 2017-10-10 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
В чем обошла? В темпах вымирания? Смертности? Доле теневой экономики? Пожарам на складах? Воровству? Деградации инфраструктуры? Да, тут несомненный вин.
Дима, у вас в столице до сих пор больше тысячи домов (то есть минимум полмиллиона человек) без горячей воды. Не просто без отопления (хотя и это хреново) – а без горячей воды. В столице, Дима! В 21 веке. Какая вы после этого европейская страна?

И какие геополитические цели, о чем ты? Ты так говоришь, будто это был такой хитрый план на 500 лет: побыть частью Польши, чтобы заслужить сочувствие Москвы, потом стать частью России, чтобы участвовать во всех ее войнах, затем войти в СССР, чтобы глупые Ленин, Сталин и Хрущев навключали в УССР территорий… А после распада СССР уморить пятую часть населения – наверное, чтобы Нуланд дала кило печенья… Ну бред натуральный.

Date: 2017-10-10 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> Дима, у вас в столице до сих пор больше тысячи домов (то есть минимум полмиллиона человек) без горячей воды.

У этих людей стоят водонагреватели и индивидуальные котлы - для энергосбережения, чтобы не было потерь при транспортировке от котельных.

Date: 2017-10-10 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Зачем тогда обещают восстановить поставки воды в эти дома? Там же водонагреватели, пусть себе и пользуют их весь год!
https://ru.tsn.ua/kyiv/v-stolichnoy-merii-anonsirovali-vozobnovlenie-postavok-goryachey-vody-tem-u-kogo-ona-otsutstvuet-1009205.html

Так что не виляй, голуба, все проще: в столице страны, называющей себя европейской, в 21 веке сотни тысяч людей месяцами не получают горячей воды. Наверняка кто-то из них и поставил котел, но это не от хорошей жизни, а потому, что не видеть кипятка по четыре месяца в году и мыться из тазика – это пиздец.

Date: 2017-10-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> Наверняка кто-то из них и поставил котел, но это не от хорошей жизни

Да, не от хорошей. Они у всех стоят с конца 90-х. Потому что украинец надеется на себя, а не на начальника. Улавливаешь?

Date: 2017-10-10 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Сомалиец тоже надеется только и исключительно на себя. Больше не на кого.
А нормальные люди получают горячую воду либо 365 дней в году, либо, как в России - 355, и не заморачиваются с покупкой котлов.

Date: 2017-10-10 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Какая разница, как люди получают воду -- из трубы или из индивидуального котла?

Ты Breaking Bad смотрел? Видел, как главгерой себе котел новый устанавливает?

Date: 2017-10-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Не-а, не смотрел.
А разница, видать, есть, раз эти дома к сети собираются подключать. А то отключили бы от сети насовсем – пусть в котлах греют, и навели экономию за счет снижения теплопотерь.

Date: 2017-10-10 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Общедомовое отопление пока от сети.

Date: 2017-10-10 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Так зачем в квартиры-то, в краны, горячую воду давать? Пусть котлами обходятся.

Date: 2017-10-10 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Потому что обязаны, раз официально эта инфраструктура существует.

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2017-10-10 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com - Date: 2017-10-10 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] firrein.livejournal.com - Date: 2017-10-10 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2017-10-10 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> пользуют

Когда же вы, мокшань, Русский-то выучите?

> не видеть кипятка по четыре месяца

Об этом по ссылке ни слова.

Date: 2017-10-10 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> Зачем тогда обещают восстановить поставки воды в эти дома?

Потому что для этих домов пока нет финансирования для перехода на энергосберегающие технологии. Очевидно же.

Date: 2017-10-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
То есть люди таки сидят без горячей воды. А то зачем вообще ее включать? У всех же энергосберегающие котлы без потерь!
21 век. Столица. Европейское государство, да-да.

Date: 2017-10-10 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Ладно, сидят -- без горячей воды, с несмытым толчком. Одним словом, все так же, как в России.

Date: 2017-10-10 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com)
Не человечку из страны деревянных сортиров и фекальныхь осулек нам про горячую воду рассказывать.
Все проблемы Украины мы намерены решать сами в союзе с передовыми странами, а не с дикими дикими вонючими папуасами, вроде тебя))

Date: 2017-10-10 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> В темпах вымирания?

Если посмотреть на данные двух переписей, то вымирание идет за счет этнических русских. Любо.

Date: 2017-10-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Вас не поймешь: то у вас политическая нация украинцев, и на этнос вам плевать, то вдруг этнические русские откуда-то взялись.
На деле же все проще: у вас последняя перепись была аж в 2001 году. А до этого – в 89-м. Сравнение этих переписей показало убыть 3-х миллионов русских (с 12 до 9 млн) и то же количество (37 млн) украинцев, при населении в 52 миллиона в 89-м и 49 млн в 2001-м. Ты смотришь, и радуешься. Типа, одни русские вымерли, иншалла!
Поглядеть миграционные потоки 90-х тебе лень. Так вот, сообщу: за 92-й – 2000 гг с Украины в РФ выехало 3 миллиона человек, почти все – этнические русские. За тот же период из РФ и других бывших республик въехало на Украину около 4 млн человек, сплошь этнические украинцы. Теперь делаем нехитрый подсчет:
а) Было 12 млн русских + 37 млн украинцев + 3 млн прочих = 52.
б) Выехало 3 млн русских, въехало 4 млн украинцев + Икс миллионов осталось = 37 млн украинцев + 9 млн русских + 3 млн прочих = 49 млн.
в) Получаем, что миграционный прирост – 1 миллион, а естественная убыль, следовательно, 4 миллиона. А так как русских было 12 млн, 3 уехало, осталось 9 - а украинцев было 37 плюс 4 въехало и осталось все равно 37, то получаем, что вымирали как раз украинцы, а русские выезжали. Просто выезд русских не компенсировался ничем, а вымирание украинцев было скомпенсировано въездом, отчего доля украинцев выросла.
Это за 89-2001 годы.
Затем пошло просто безудержное вымирание, и население сократилось еще на 7 млн (точнее, 5 вымерло, 2 ушло с Крымом). Если вымирали одни русские, их сейчас должно остаться 2 миллиона. Сколько у вас в стране сейчас русских?

Вот так, девочка. Включай мозги, и думай не только о том, как потроллить собеседника.

Date: 2017-10-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Поскольку ты у нас русский, значит, по умолчанию пиздишь, то давай ссылки на все источники где брал данные, особенно про 4 миллиона украинцев.

Вымирание -- это манипуляционный термин, парниша, т.к. высокая рождаемость как правило является индикатором низкого уровня развития страны. Короче, вообще не показатель.

https://en.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility
Image

В сверхбогатых Макау, Сингапур, Люксембург и Катар тоже вымирание??

Date: 2017-10-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Про миграционные потоки помню еще из учебника географии за 9 класс.

А насчет вымирания - у вас именно вымирание. Ибо сверхбогатые мало рожают, но мало и умирают. А у вас рождаемость как в Швейцарии - 9,6 ребенка на 1000 человек в год, а смертность как в Камеруне - 14,4 жмура на 1000 в год. То есть у вас на 96 родившихся - 144 умерших. Или, если сократить и чуточку округлить, на два младенца три покойника.
В Германии, допустим, тоже естественный прирост отрицательный. Но к ним народ за гражданством в очереди стоит, ломая ноги. А кто захочет переехать к вам? Три с половиной либерала из России?
У Украины было положительное миграционное сальдо практически весь период независимости, но теперь это переменилось
http://emigrant.name/novosti-immigracii/ukraina-migraciya-naseleniya.html
люди уезжают "поработать" и стараются остаться там.

Date: 2017-10-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
Ты так говоришь, будто сокращение населения -- это что-то плохое, а желание переехать в страну -- что-то обязательно хорошее.

С одной стороны своих безработных девать некуда, с другой -- как-то Украина обойдется без толпы беженцев, терактов и изнасилований.

Date: 2017-10-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
"Ты так говоришь, будто сокращение населения -- это что-то плохое"
Для стран типа Украины, России, Канады – безусловно.
Впрочем, приведу тебе еще один аргумент. Он ничтожен в сравнении с главным, зато его ты поймешь. В 93-м году, начнись война, 10 украинским солдатам противостояли бы 28 российских. Если это случится завтра, то на 10 украинцев придется уже 35 россиян. (Реально – еще больше, так как у нас население моложе, и доля молодежи выше).

"С одной стороны своих безработных девать некуда"
Ага, чем заводить новые рабочие места, пусть лучше вымрут.

"желание переехать в страну -- что-то обязательно хорошее."
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Если в страну А хотя переехать из стран Б, В, Г, Д - значит, в А жизнь лучше и простора для самореализации больше.

Date: 2017-10-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> на 10 украинцев придется уже 35 россиян.

Ну опять ты пиздишь. В России уже граница не везде прикрыта, а ты все на Киев рвешься.

> Ага, чем заводить новые рабочие места, пусть лучше вымрут.

Рабочие места будут только сокращаться в связи с расширением автоматизации. Во всем цивилизованном мире эта проблема уже в полный рост.

> сли в страну А хотя переехать из стран Б, В, Г, Д - значит, в А жизнь лучше

Из миллиона мужчин-беженцев, переехавших в Германию в 2016 только ~36000 нашли работу, остальные сидят на пособии. Да, для них, может, и лучше. Но не для налогоплательщиков.

Date: 2017-10-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
А что, за живое взяло? Я-то на Киев не рвусь, это вы все с нами воевать собираетесь. Так что относительное уменьшение мобилизационного потенциала Украины в сравнении с российским должно тебя зело волновать.

"Рабочие места будут только сокращаться в связи с расширением автоматизации."
Как экономист по образованию, скажу, что всю жизнь на долгосрочном отрезке было ровно наоборот: появившаяся прядильная машина, бесспорно, выкидывала на мороз 80% ткачей, но за счет дальнейшего НТП для них находились места в тех сферах деятельности, о которых раньше и не мечтали.
Фишка только в том, что это касается развитых стран. Если завтра в США изобретут полностью автоматизированные трактора, то полмиллиона трактористов пусть и с некоторым скрипом, но найдут работу. А вот если подобное случится на Украине, то им работу найти будет негде, ибо экономика для сорокамиллионной страны слабо диверсифицирована. (Поэтому, кстати, правительство, боясь бунта безработных, будет всеми силами оттягивать внедрение таких чудо-тракторов, например, за счет пошлин на ввоз. Это уже имело место: в конце 90-х – начале нулевых мы таки закрыли половину угольных шахт, хотя были массовые протесты. Да, Воркута обезлюдела на треть, да пришлось подыскивать людям жилье в других регионах. Но зато теперь российские угольщики конкурентоспособны и расширяют долю мирового рынка, а оставшимся шахтерам хорошо платят. А Украина предпочитала по-советски дотировать Донбасс: и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче).
Так что отчасти ты права. В принципе, чтобы растить ЖРАТ и размещать у себя грязный химпром, вывозить лес-кругляк, Украине хватит и 20 миллионов населения – вот только за это ли стоял Майдан?

"Из миллиона мужчин-беженцев, переехавших в Германию в 2016 только ~36000 нашли работу, остальные сидят на пособии. Да, для них, может, и лучше. Но не для налогоплательщиков."
Это говорит только о дури немецкого правительства, а не о том, что в Германии жить плохо.

Date: 2017-10-10 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] criticsanon.livejournal.com
> заслужить сочувствие Москвы

Слушай, ты так говоришь, будто люди, которые что-то решают, руководствуются эмоциями. "Сочувствие", блеать. Ты еще скажи "христианское сострадание". Тут и до "одиннарот" недалеко.


Дальше твой пиздеж невыносимо читать. Пойди проспись.

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios