npubop: (Приборо)
[personal profile] npubop
Есть на карте такая страна Руанда. Испокон веков жили в ней тутси и хуту. Жили бедно, электричество было только в столице, и руандийцы узнавали новости по радио. Было у них такое "Свободное радио и телевидение тысячи холмов", которое вещало из двух передатчиков, располагавшихся на этих самых холмах.

Случился в Руанде весной 1994 года государственный переворот. И обвинило "Свободное радио" в этом перевороте представителей тутси. И начало радио разжигать ненависть между тутси и хуту. И не стеснялось радио в выражениях, называло тутси "тараканами" и призывало с ними "работать". И взяли руандийцы в руки мачете и пошли в ополчение. И всего за 100 дней погибло в стране 800 тысяч ни в чем не повинных тутси и нелояльных к ополченцам хуту.

В Гааге был суд, перед которым предстали организаторы этой бойни. На скамье подсудимых был и ведущий "Свободного радио". Ведущий утверждал, что он не призывал к убийству, а лишь констатировал факт вражды между тутси и хуту. Но нашелся эксперт, который подметил одну интересную деталь.

Руанда страна холмов. И были места, где не принимался сигнал "Свободного радио". Эксперт взял карту рельефа, взял данные о количестве ополченцев, осужденных за геноцид и с легкостью показал, что в местах уверенного приема "Свободного радио" осужденных было на 60-70% больше, чем в местах где "Свободное радио" не работало. То есть, раздувание межнациональной розни было причиной, а не следствием кровопролития. Ведущий признал свою вину и с учетом раскаяния получил 12 лет тюрьмы.

Читал я статью про Руанду и вдруг обнаружил ответ на вопрос, который мучил меня долгое время. Почему на Донбассе, где все всегда говорили по русски, люди воюют за то чтобы говорить по русски. Почему в Одессе, Харькове, Николаеве и Запорожье сначала кидались друг на друга с битами и арматурой, а теперь успокоились. И самое главное, почему в самых "бандеровских" областях Украины русские и украинцы по сей день живут мирно.

Ответ напрашивается сам собой. Все беспорядки в Украине в пространстве и во времени совпадают с ореолом вещания кремлевской пропаганды. Пропагандисты не говорят "убивать", они говорят "защищать". Не говорят "украинцы", говорят "фашисты" и "бандеровцы". Но по сути это то же самое руандийское "Свободное радио" со своими "тараканами".

Да, люди на Украине люди умеют читать и писать. Не все взяли в руки мачете, многие сумели сохранить хладнокровие. Но общий смысл одинаков что в Украине, что в Руанде. Пропаганда создала образ врага в умах людей, а война в умах быстро превратилась в вооруженный конфликт. Конфликт, который постоянно подпитывается ненавистью, оружием и добровольцами.

Пропагандистам необходимо помнить судьбу ведущего "Свободного радио". Война не вечна и когда-нибудь придется отвечать тем, кто ее развязал. Ссылки на "хунту" и "бандеровцев" не пройдут. Хунта она по всей стране хунта, а война идет только там, где вещают новоявленные геббельсы.

Отсюда

Date: 2017-10-09 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Я же говорю, как ты уверенно уходишь от неприятных фактов. Разговор был о чем? Что христианство суть плохо, а в 21 веке и вовсе смешно, а ты заявляешь про некую украинскую миссию нести какую-то бредовую идею в массы…
В ответ ты понес про католиков, которых на Украине овер дохуя…
Я показал с цифрами в руках, что ты раз эдак в пять ошибся.
Ты – делать нечего – признал ошибку (хотя никакая это не гипербола, а банальное незнание матчасти, стыдно, Дима) – и опять перевел на каких-то полян…
Ну еклмн, не были поляне никакими украинцами. И ничего от Киевской Руси вам не осталось, разве что экономическая модель. Та жила транзитом из варяг в греки, Украина живет транзитом из РФ в ЕС. И тоже, чем меньше транзита, тем хреновее с экономикой и государством (не задумывался, от чего Киевская Русь распалась, а?).
Более того: ты сам унижаешь тех, кого поднимаешь на алтарь. «На Днепре жило 4 миллиона, а в Залесье 0,5». Что ж тогда эти 4 миллиона не дали отпора и стали частью Литвы? Почему кристаллизация империи пошла из Залесья? Да ровно по той же причине, по которой не двухсотмиллионная Индия колонизировала двадцатимиллионную Англию, а вышло наоборот. У кого-то плодородный чернозем, можно плодиться как кроликам и сытно говорить, что хата с краю, отъебитесь от меня – а кто-то включает мозги и создает орднунг. Москва в 1470-м по сравнению с Новгородом малонаселенным и бедным захолустьем, но победила Москва. Ибо где-то говорильня, а где-то – орднунг и единоначалие.

Ну, а про могилы и вовсе смешно (особенно про убитого киевлянами Долгорукого). Греки тоже сохранили по мере сил Акрополь. Только сравни современных ленивых и вороватых греков с цивилизацией, измерившей размер Земли и расстояние до Луны, придумавших математику, логику, философию, театр – это РАЗНЫЕ народы, и РАЗНЫЕ цивилизации.

Date: 2017-10-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com
*христианство суть плохо*
плохо или хорошо, но оно уверенно выиграло цивилизационную гонку и лидирует до сих пор.

Date: 2017-10-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
А побеждает отнюдь не обязательно самый прогрессивный.

Date: 2017-10-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com
Побеждает прогрессивный и добрый, если смотреть на длительной дистанции.
Иначе мы бы до сих пор в пещерах жили и ели друг друга.

Христианство было прогрессивным в деле отмены рабства. Православная церковь здесь стоит особняком среди прочих христиан. Нашу церковь рабство не смущало совсем. Даже рабство единоверцев-христиан ей было безразлично. В Европе же уничтожение рабства историки связывают с влиянием церкви ... Да, несколько столетий назад варвары считались не совсем людьми и их в рабство обращать не возбранялось. Но ведь и эти времена прошли ( про Россию не говорим, здесь есть кирпичные заводики с рабами, и не только они, и люди не стыдятся лепить чушь про " непрогрессивность" христианства )

Date: 2017-10-10 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Это в корне неверно. Христианство против рабства, в т.ч. своих единоплеменников, ничего не имело. Еще при Ричарде Львиное Сердце в Англии были рабы (вспоминаем Айвенго и свинопаса Гурта). Более того: даже в 17 веке запросто продавали на плантации "политических" (вспоминаем Питера Блада) и должников.

Я курил тему, и могу сказать, что крах Римской империи как раз совпал с РЕСТАВРАЦИЕЙ рабства: колонов прикрепляли к земле. Вообще, в Римской Империи в пору расцвета (II век) число рабов не превышало 7-10% населения, и из них до трети было занято в "сфере услуг" - домашняя прислуга, гладиаторы, проститутки. Я знаю, что существует стереотип: мол, на каждого римлянина приходилось по три раба. Из фильмов типа "Спартак" и книги Джованьоли тоже складывается такое впечатление. Это неверно.
На самом деле, рабы были распределены по империи крайне неравномерно. В Италии и Греции их в самом деле было очень много, и практически все работы в с/х и ремесле выполняли они. А так как все историки и писатели жили тогда либо в Италии, либо в Греции, то и создалось впечатление, будто так было везде. Реально же в Испании, Малой Азии и Сирии рабов было намного меньше, а в Галлии, Египте и прочих Дакиях-Мезиях они были разве что в качестве прислуги наместников и офицеров. И вполне языческая Римская империя принимала один за другим законы, ограничивающие права хозяина в отношении раба. Так, если хозяин оставлял раба без медицинской помощи, а тот выздоравливал, то автоматом получал свободу. Свободным становился сын рабыни от ее господина. Рабов излишне жестоких господ принудительно продавали.
Это было не от доброты душевной, а потому что войн стало меньше, и рабы подорожали. Ну, и все-таки правители типа Марка Аврелия - это гуманисты, тоже не стоит забывать. А вот Ранние Средние века - это непрерывные войны и следовательно непрерывный поток пленных. Так что доля рабов резко выросла, да и крепостные по сути ничем от античных рабов не отличались, разве что питались хуже. А крепостных стало в обществе 60-70%.
Так что в ликвидации рабства сыграло роль не христианство, а объективные экономические предпосылки: орудия труда стали дороже, а рабу было наплевать, что он их сломает, отсюда выгоднее нанять свободного батрака, из з/п которого высчитывать за поломанный топор.

Date: 2017-10-10 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com)
Можно любому человеку ткнуть неприятным фатком, и тебе и мне, и для этого не надо лазить в методичаи и копипастить
Ты поц, например, и каждым словом это подтверждаешь
Ты это хоть за деньги делаешь, надеюсь?

Date: 2017-10-10 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com)
И да, Коля, если бы я хотел поговорить предметно, я бы не беседовал с тобой, профаном-копипастером из методички.
И не на темы из Вики
Я бы обсудил особонности жилищ позднескифского периода или металлопластику Черняховской культуры.
И не на этом сайте.
Здесь мы общаемя и не пытаемся никого "победить", как ты.
С тобой вообще никто не спорит
Тебе подыгрывают, чтобы поржать
Зачем такие простыни ржачные крапаешь, дурашка?
Их никто не читает - так, взглядом окинул и достачно понять, что гудение)
Ржачный ты типок.
Еще смешнее, если эту хуйню делаешь бесплатно)

Вот скажи, что изменится, если ты меня тут " пабидишь", загудишь простынями - это как-то отменит стратегическое поражение Рашки? Вымирание кацапов?
Коля, в том-то и дело, что твое Залесье проиграло!
И те все ваши пабеты - коту под хвост)
Проибал ты, Фиря, Рассею на диване))

Date: 2017-10-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com)
Как вы подлы, кацап! Чем бы была русская культура без Повести Временных лет, написаной в Киеве Нестором, чьи мощи мы бережно храним тысячу лет?
Без Слова о полку Игореве, написаном в Чернигове.
Это тоже наша книга, ибо упоминание о рей были только в литературе Речи Посполитой. Даже поляки знали, а кацапня нет
Кацапня тогда носила татарскую одежду и разговорный был татарский
А Сковорода, руський Платон, а учитель астрономии Коперника, декан Краковского университета Юриф Дрогобыч?
А полемическая литература Скарги, в его битве с католиками, что помтгло православным сохранить веру?
Вы специально замалчивали историю Западной Руси вместо того, чтобы включить ее в свой пантион
Это ваша роковвя ошибка, поэтому вы не ассимилировали нас
Хотя более отсталые цивилизационно народы, редко могут кого ассимилировать.
Оставь надежду, папуас!
Хватит унижаться
НЕТ!
Шо не ясно, убогий?

Date: 2017-10-10 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] firrein.livejournal.com
Дима… Во-первых, Нестор не был украинцем, так как никаких украинцев при Мономахе еще не существовало. Во-вторых, Украина в лице УССР создана в 22-м году Лениным, чьи мощи мы бережно храним 90 лет))))

Я тебе повторяю еще раз: на 13 век была единая древнерусская народность (не нация). У нее не было одного государства, поэтому аналогом домонгольской Руси является тогдашняя Германия: народ вроде и один, а государств много. Понятно, что у жителей Владимирщины была большая примесь финской крови, у жителей Новгородчины – скандинавской, у жителей Чернигова и Киева – половецкой, у жителей Галича – польской. Но это нам не важно, мы не нацисты и не семейство Малфоев, кровью мериться.
После монгольского завоевания Русь разделилась на три части. Запад и юго-запад попали под Литву и позднее Польшу и набрались там разного дерьма. Восток и северо-восток попали под Орду и научились там хорошему. Новгород еще на 250 лет сохранил исконно древнерусские, домонгольские черты. Позднее он попал в сферу Москвы и быстро, решительно переформатирован в соответствии с веяниями времени, что было очень прогрессивно. Украина вошла в состав России много позднее и к тому же по частям, что и привело к тому, что она осталась недоделанной.

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios