Противоречие

[npubop]

Песков: выход РФ из Римского статута продиктован "национальными интересами". Итак, по-Пескову, Римский статут противоречит нац.интересам РФ. Читаем:

Юрисдикция Международного суда ООН согласно ст.5 Римского статута:
a) преступление геноцида;
b) преступления против человечности;
c) военные преступления;
d) преступление агрессии.

ЕЩЁ ВОПРОСЫ ЕСТЬ ?

PS. И да, расскажите про фашизм в Украине и про Хатьінь в Одессе ))

Comments

[dmitro bondarenko (from livejournal.com)]

Да, железа ЧК мало.
А жили они и за счет хлебушка нашего - Рим кормился хлебом со Скифии

[http://users.livejournal.com/__link/]

В принципе, судя по лингвистическим данным, взаимодействие было вполне демократичным - и мы от готов, и они от нас подхватили, в основном, бытовую лексику. Мы от них - "холм" и "хлеб", они - "iddja" ("шел", "идущий", хотя инфинитив в готском - gaggan, фонетически очень далекий.) Сами они были вполне себе земледельцами и замечательными мастерами (по крайней мере, ни зарубинецкая, ни киевского типа керамика не впечатляет по сравнению с черняховской). Я щас другую мысль думаю: наши предки с -2 по 7 век строили Змиевы валы для защиты от кочевников. Очевидно, что для строительства такого масштаба нужна мощная земледельческая культура с элементами государства. А потом, в 7 веке, что-то случилось, и Рюрик с компанией нашли здесь разрозненные племена, явно испытывающие вакуум власти и не способные на строительство такого масштаба. Вот и гадаю, что это была за катастрофа. Как ты думаешь, имеет ли смысл такая постановка вопроса?

[dmitro bondarenko (from livejournal.com)]

Не было никакой особой котострофы - артефакты плавно следуют от культуры к культуре,
катастрофу придумали безродные кацапы и поддержали немцы, ибо у кацапов нет бнонзового века вообще, и нет истории раньше Рюрика

[Елена Чинара (from livejournal.com)]

надоели своей историей- сейчас надо историю делать. бороться со злом. чтобы добрее мир вокруг был.

[http://users.livejournal.com/__link/]

Ты из Омска, што ле?

[frizzzie.livejournal.com]

хуже
из Минска

[http://users.livejournal.com/__link/]

бгггггг это многое объясняет :)

[frizzzie.livejournal.com]

далеко не всьо

Facebook post

[http://users.livejournal.com/__link/]

Фриззи, я не могу так ржать. Ж)))))))

[http://users.livejournal.com/__link/]

Но как тогда объяснить, что валы - строили 800 лет, забирались всё дальше в степь, а потом забили на них, забыли технологию строительства и стали платить дань хазарам? По-моему, причины может быть только две: либо потеря элиты (допустим, с готских времен она оставалась полу-готской, а в 7 веке сдрыснула на запад), либо депопуляция (допустим, много лет неурожаев). Ну и понятно, что варяжская династия сделала всё от них зависящее, чтобы изничтожить память о более ранних временах. (В частности - истребив языческих жрецов, про которых сейчас вообще ничего не известно, хоть и можно предполагать, что в их специальность входили исторические рассказы и песни - подобно брахманам и друидам.)

[gorky-look.livejournal.com]

Причина - изменение статуса транзитных территорий. Они постоянно пульсировали. Бандиты крышуют рынок, но если рынок переедет, они не будут крышевать пустырь, оставшийся на месте рынка.

[http://users.livejournal.com/__link/]

Мысль для меня новая, но вполне может быть. Я подумаю.

[magner58.livejournal.com]

"наши предки с -2 по 7 век строили Змиевы валы для защиты от кочевников"

Nope.

[http://users.livejournal.com/__link/]

"Баба Яга против" или есть основания?

[magner58.livejournal.com]

Міф про Змієві Вали, викликаний відсутністю адекватних масштабам явища досліджень та підсилений результатами любительської (якісної, але фрагментарної через відсутність ресурсів та вишколу) археології батька-сина Бугаїв, існував цілком обґрунтовано до кінця 90-их, коли було опубліковано результати уже повноцінного професійного дослідження Кучерою (київським істориком чесько-білоруського походження) http://rusarch.ru/kuchera1.htm

Трохи ширший (з більшою кількістю малюнків) огляд його робіт http://www.xlegio.ru/fortification/the-serpentine-ramparts/ від Д. Вортмана - не без елементів українофобії :) але від себе у суть результатів він нічого не вносить.

[http://users.livejournal.com/__link/]

Дякую!

[magner58.livejournal.com]

П.С. Якщо вас цікавлять результати професійних досліджень на цю тему (родинна і суспільна організація, зав'язки політичного устрою українських племен, початки Київської держави) то не можу не порадити Грушевського, конкретно http://litopys.org.ua/hrushrus/iur10608.htm і загалом розділи VI http://litopys.org.ua/hrushrus/iur106.htm та VII http://litopys.org.ua/hrushrus/iur107.htm

[http://users.livejournal.com/__link/]

Красно дякую! Прочитав огляди досліджень по Змійових валах. Що мене найбільш турбує - це те, що радіовуглецевий метод має тенденцію до "осучаснення" датування. Бактерії, ховрахи, дощі, коріння рослин - все привносить свіжий вуглець. Тобто, коли "вуглець не протирічить гіпотезі про князівську добу" - він також не протирічить гіпотезі про більш давнє походження зразку.

[magner58.livejournal.com]

Не тільки до осучаснення, це залежить від типу помилок - власне через ці помилки датування Бугая і були неточними. Але крім того: "Археологические материалы указывали на древнерусское происхождение Змиевых валов. Стало очевидным, что датировка образцов угля, взятых А. С. Бугаем из валов, определена неверно. Итоги работы экспедиции показали, что Змиевы валы вполне перспективны для археологических исследований, которые не могут быть подменены никакими другими методами ... За 18 месяцев экспедиционных работ сделано 84 разреза валов и в 14 местах проведены их раскопки, новые находки, конструктивные особенности валов, входившие в линии городища, и другие данные подтвердили древнерусский возраст Змиевых валов Среднего Поднепровья".

Треба мати дуже сильні позанаукові причини, щоб відкидати настільки сильну підтверджену гіпотезу.

[http://users.livejournal.com/__link/]

Трішечки повередую :), хоча огляд досліджень - значною мірою переконливий. Як вам стане нецікаво, плюньте та забудьте. В будь-якому разі, я дуже вам вдячний за бесіду.

1) Не існує фізичного процесу, крім часу, який зменшить кількість радіовуглецю у зразку. Натомість, все що завгодно може збільшити його кількість. Наприклад, дощова вода з органікою. Тобто, "осучаснення" значно більш вірогідне.

2) Зруб, засипаний землею - це унікальна технологія, винайдена варязькою династією в 10-11 ст. А доти ніхто про таке не чув. :)

3) Знахідки речей київскої доби легко пояснити - вали добудовувались і в київский час. Тут, звісно, треба читати звіти експедицій. Якщо там у підніжжю знайдено емалевого хрестика зі словам ICХС/CБ~ЖІЙ ІОНА АРХ~ПЪ, його можна впевнено віднести навіть до якихось 2-3 років. А як на поверхні знайдено постоли чи уламок лопати, їх датувати важче. (На мою думку, якби такий "хрестик з підніжжя" - абсолютно переконливий артефакт, який можна точно датувати - існував, ми б про нього вже знали.)

4) "Лінії городищ" - не дуже переконливо. Якщо вже є вал, чому б не привести його до ладу та не збудувати містечко під його захистом?