npubop: (Приборо)
[personal profile] npubop
Итак, Дюнкерк, о котором все вспомнили, посмотрев фильм.

Британские и французские армии разгромлены и не способны ни на что, кроме некоторого затягивания наступления немцев.

Спереди махина вермахта, способного перемолоть их за считанные часы.

Сзади пролив. Переправиться через который, при самых оптимистичных расчётах, сможет каждый десятый (Черчилль рассчитывал на 40 тысяч из 400).

Ценой гибели большей части флота, который был ПОСЛЕДНЕЙ надеждой Британии (ибо защитить его от самолётов люфтваффе в прибрежной зоне шансов было мало).

Британское правительство обратилось к владельцам маленьких кораблей спасти армию.

Они не обязаны были рисковать.

Рыбацкие шхуны — часто единственное, что было у их хозяев.

В случае сдачи в плен британским солдатам было гарантировано обращение в соответствии с Женевской конвенцией (а лагеря для офицеров по комфорту были получше домов отдыха для рядовых советских граждан того времени).

Лодковладельцы не были военнослужащими, ОБЯЗАННЫМИ принимать участие в мясорубке.

Тем не менее — 400 лодок.

При поддержке британского флота.

И Королевских военно-воздушных сил.

Переправили 400 тысяч (ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ) солдат.

Под бешеными бомбёжками.

Через нашпигованный минами пролив.

Затонул КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ корабль большого флота и каждая третья лодка.

Брошена ВСЯ техника (её число фантастично, одних автомобилей 65 ТЫСЯЧ)

Спасали людей.

Сотни тысяч людей.

Операция спасения превратила военную катастрофу в историю героизма.




Фраза «дух Дюнкерка» по-прежнему используется для описания мужества и солидарности в невзгодах

Черчилль произнес свою знаменитую речь «Мы будем сражаться на пляжах»


We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God’s good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.

(Правда, сев на место, он тихо проговорил «мы будем сражаться разбитыми бутылками, потому что больше у нас ничего нет»)

Эти кораблики ходят до сих пор, ИМЕННО ИХ снимали в фильме.

В голову всякого правоверного московита вбита фраза «Севастополь город русской славы» и картина «Оборона Севастополя».



О Дюнкерке и обороне Севастополя

При этом, как всегда у московитов, картина представляет из себя фальшь от начала до конца (начиная с центральной фигуры, которая вообще-то девушка-спортсменка).

В соответствии с московитской традицией, позорный недуг решили обратить в подвиг.

Севастополь был одной из самых укреплённых крепостей (мощнейшие укрепления с моря, быстро построенные три линии укреплений с суши). Попытка немцев захватить с наскока не удалась.

ГОД после начала войны. Никакой внезапности нет. Никакого превосходства немцев в технике и живой силе нет (обычное соотношение наступающих и обороняющихся). В море – Черноморский флот (у немцев только лёгкие катера) — с крейсерами и линкором, обстрела с которых хватило, чтобы немцы прекратили наступление.

Более того, соотношение сил вполне позволяет советам наступать. Более того, проводить десантные операции. Более того, думаю, одну из крупнейших десантных операций в истории.

В Керчь высаживаются две советские армии. Всего больше 300 тысяч человек.

Для их обеспечения привлекалось 78 боевых кораблей и 170 транспортных судов, всего свыше 250 кораблей и судов, в том числе 2 крейсера, 6 эсминцев, 52 сторожевых и торпедных катера.

Отношение советов к солдатикам проявилось сразу — высаживали в ледяную воду (основные потери были от обморожения), госпиталей не было (предполагалось добираться раненым попутным транспортом до Новороссийска — процент выживших можете себе представить).

Средства ПВО не подвезли, благодаря чему немцы спокойно утопили 5 набитых солдатами транспортов.

Потеряли, как по советским меркам, умеренно – 40 тысяч (СОРОК ТЫСЯЧ) человек (местный житель мне рассказывал о красном от крови проливе и советских заградкатерах, подгоняющих десант пулемётами, но то такое).

Тем не менее, высадка прошла успешно, началось наступление. Избегая котла, немцы выводят живую силу, бросив танки (за это генерал-полковника Шпонека Манштейн отдал под суд, расстрел ему Гитлер заменил 6 годами крепости, но в 1944-м его казнили по личному распоряжению Гиммлера).

Над группировкой Манштейна нависает пушной северный зверек, держащий в руках котёл.

Наступление идёт с двух сторон, Керчи и Севастополя. Манштейн бросает в бой всё, включая штабные подразделения. Каким-то чудом он отбивает наступление и получает подкрепления.

После этого вермахт разносит советские части в лучших традициях блицкрига (и в том числе благодаря феерическим безумиям советского руководства)

А в результате этого северный зверёк поворачивается лицом к Севастополю и начинает скалить зубы.

Все эти события безусловно подразумевали массу ЛИЧНОЙ храбрости. Но личная храбрость в бою — это не героическое событие, её было не больше и не меньше (с обеих сторон), чем в любом из сражений той мясорубки.

А вот дальше события начинает описывать фраза Бабченко «Родина тебя бросит, сынок. Всегда».

То, что войска надо эвакуировать — было понятно месяца за два до краха. 10 мая разрешение на эвакуацию дал Будённый (в отличие от Мехлиса, воевавший реально и понимавший последствия).

Но никто не хотел идти к Сталину с этим вопросом.

НИКАКОЙ СЛОЖНОСТИ В ЭВАКУАЦИИ НЕ БЫЛО.

Приморскую армию, например, перевезли в ходе действительно блестящей операции из Одессы тем же Черноморским флотом.

Флот никуда не делся, но его, видимо, решили поберечь.

Сотни самолётов, по немецкой версии, были захвачены, по советской — сброшены в море.

В самом конце разрешение на эвакуацию получило военное руководство, партийные и чекисткие бонзы.

Я не представляю большего позора для моряка, чем бросить своих подчинённых — но адмирал Октябрьский оговорил именно СВОЮ эвакуацию (советская власть считала его героем и присвоила соответствующее звание – и поназывала в его честь большой противолодочный корабль и улицу в Севастополе).

Самолётами и подводными лодками вывезли примерно 700 человек. При этом вывезли несколько тонн документов (я не знаю, что это были за документы такой ценности, чтобы менять тонну на жизнь десяти человек, которых можно было вывезти вместо них).

Оставшиеся солдаты, поняв, что их слили, даже устроили стрельбу на аэродроме, но начальство сказало, что едет организовывать эвакуацию, и ОНИ ПОВЕРИЛИ (советские люди удивительно доверчивы к начальству).

200 тысяч человек бросили.

Попыток их вывезти не было вообще.

Они продержались ещё несколько дней, немногим удалось добраться до каменоломен — остальные сдались.

Советская власть, естественно, считала их предателями, а их руководство строго наказала — Мехлиса, например, ненадолго понизили до корпусного комиссара.

Детям и женам их предоставили умирать от голода — семьям пленных карточки не полагались.

Тех, кто пережил немецкий плен, отправили в советские лагеря (а кто пропетлял – всю жизнь ходил с клеймом «был в плену»).

О Дюнкерке и обороне Севастополя

Но вопрос не в этом.

Я думаю, в старинном браконьерском и контрабандистском районе между Крымом и Кубанью маленьких лодок было не меньше, чем возле Дюнкерка.

Никаких попыток их использовать их не было.

Так вот.

Мы все видели сотни машин, вёзших под обстрелами на фронт всё, что можно, и вывозивших с фронта раненых.

Мы видели украинских волонтёров, вывозящих с риском для жизни беженцев (в своём большинстве ватных), принимающих, расселяющих их за свои последние деньги.

Я вполне представляю себе сотни украинских корабликов, вывозящих под бомбёжкой украинские войска.

И я точно так же представляю себе оккупантов, отгоняющих от кораблей пулемётами крымских предателей перед наступающими украинскими танками.

В 2014-м мы дрались разбитыми бутылками.

Сейчас у нас есть чем драться. На пляжах в том числе. (с) Максим Дрозденко

Date: 2017-07-31 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
История была бы неполной, если бы не упомянуть эвакуацию немцев из Севастополя. Это тоже своего рода Дюнкерк, только немецкий. Румынским флотом, своего у немцев не было.
И да, ватанам на заметку, как первую, так и вторую оборону Севастополя осуществляли в основном этнические украинцы, так что слюни пускать нормальный человек поостерегся бы, но чего возьмешь с вышиватника?
Edited Date: 2017-07-31 08:55 am (UTC)

Date: 2017-07-31 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] Нектор Нелюдимов (from livejournal.com)
Какой жалкий бульк. Оборона Севастополя (и первая и вторая) считаются у ватанов как раз героическими. Про эвакуацию, вернее, ее отсутствие, правда, молчок. А куда украинцы должны были эвакуировать военных из Севастополя? В оккупированный Киев? Или в Днепр? А ты знаешь, что больница им. Мечникова в Днепре была госпиталем во время первой обороны Севастополя. Рядом с ней есть парк, Севастопольский называется. Там мемориал и братская могила с сотнями фамилий, кого не смогли вылечить. Но большую часть, все-таки, смогли.

Date: 2017-07-31 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] brutalo-bunny.livejournal.com
Да это ж известный юродивый edroovna, занят тем, что ходит по блогам, везде рассказывает конспиративную теорию, что во всём хохляцкие руки, во всём виноваты хохлы. Та же хуйня, что басни про жидомасонов, просто переделанная под "хохлов".
Этот пидорг выдаёт себя за белоруса, хотя какой он белорус, сраная мокшань из Рашки.

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutalo-bunny.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2017-07-31 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Заебись, какая каша в башке у вышиватника. Тут больница в Днепре тем же боком, что и казацкая старшина, продавшаяся российскому царю за дворянство, но вышиватники об этом казацком роде гимны слагают. ватник=вышиватник, столько же лулзов.

(no subject)

From: [identity profile] dzhekachan.livejournal.com - Date: 2017-07-31 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-07-31 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-555.livejournal.com
севастополь город русской славы. А если не слава то то жыды или хохлы или чухня какая нерусская.

Date: 2017-07-31 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] taras shevchenko (from livejournal.com)
Срусской

Date: 2017-07-31 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Триединой русской славы. Кстати, а чьему перу сказка принадлежит?

(no subject)

From: [identity profile] anonim-555.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonim-555.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-07-31 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dzhekachan.livejournal.com - Date: 2017-07-31 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] empationator.livejournal.com - Date: 2017-07-31 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-07-31 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-07-31 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-07-31 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-07-31 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-07-31 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larkyowl.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-07-31 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-07-31 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-08-01 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-08-01 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-08-01 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com - Date: 2017-08-01 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-08-01 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-08-01 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-08-01 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-08-01 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лена Монтовина - Date: 2017-08-01 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2017-08-01 08:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-31 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] seeblik.livejournal.com
правильное дополнение
немцы в 44-м вывезли почти всех
но ващета эвакуация это карма крыма
уход украины и очередная аннексия новым заселенцем только звено в бесконечной цепи

Date: 2017-07-31 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] rochensalme.livejournal.com
Севастополь 1942

Date: 2017-07-31 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] taras shevchenko (from livejournal.com)
Еще небольшой штришок к зарисовке

Image
Edited Date: 2017-07-31 09:27 am (UTC)

Date: 2017-07-31 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] sgt-deppers.livejournal.com
В дитинстві ніяк не розумів, чому Севастополь - город-герой, якщо він здався.

До речі, коли Манштейн захоплював Крим, у нього не було жодного танка.

Date: 2017-07-31 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] clujnick.livejournal.com
вот спиздел.

штук 7 танков было)))

Date: 2017-08-01 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] wlad mix (from livejournal.com)
ШТУГи у него бьіли (Sturmgeschütz III (StuG III; Штурмгешютц III, Штуг III)- самоходньіе орудия. Танков не бьіло.

(no subject)

From: [identity profile] clujnick.livejournal.com - Date: 2017-08-01 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-07-31 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com
Альо, кацапня! Вы же слишком тупые, шобы понять смысл статьи. Поэтому распедалю просто: ЭВАКУАЦИИ КРЫМА НЕ БУДЕТ. Кто сумеет спастись сам, тот и молодец.

Date: 2017-07-31 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] mercator100.livejournal.com
Image
Прикольный Дейнека. Гранаты кидает на три метра, да и танков не было. Город немцы взяли без них.

Date: 2017-07-31 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] александр ремез (from livejournal.com)
На другому плані фігура явно чесноспизжена з античного "Дискобола"

Date: 2017-07-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] putin-huil0.livejournal.com
если присмотреться, то чотко видно, шо у главной фигуры вместо хуя художник изобразил жопу. вижу в этом скрытое гомосексуальное послание художника.

Date: 2017-07-31 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Нектор Нелюдимов (from livejournal.com)
Ну, то, шо Дейнека того - общеизвестно. А рисовал он с бабы, а они для гомосеков - создания с двумя жопами.

Date: 2017-07-31 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com
а в Первую крымскую тоже много веселого было..один нахимов чего стоит


я вот все думаю-в этот раз будут опять флот топить или уже чего посвежей замутят? мост , например, завалят чи трубы спиздят вместе с проводами

Date: 2017-07-31 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taras shevchenko (from livejournal.com)
Кацапы угрожали шо могут повторить.

Date: 2017-08-01 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com
да вот прям в соседней ветке ,..я едва успеваю памперс менять

Date: 2017-08-01 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com
И чем тебе Нахимов не угодил в Крымскую войну?..

Date: 2017-08-01 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com
о...очередное жывотное не знающее своей истории

точнее, считающее что однажды устроенная кровавая баня - это вполне достаточно чтоб стать легендарным адмиралом

шо, кацап, как думаешь- будут опять ваши служивые свои корыта в Севастопольской бухте топить или так съебнут, по-тихому?

(no subject)

From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com - Date: 2017-08-01 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-01 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com
Ты лучше подумай, что будет, если российские ВВС - ну или ВКС, какая разница - вот "просто по угару" накроют ковровыми бомбардировками а-ля Дрезден Киев, Ровно, Львов... Или если та же Москва подойдет на дальность стрельбы прямой наводкой и будет лупить по Херсону, как в свое время Шеффилд и Ринаун лупили по Генуе. Да, 130-мм снаряд весит много меньше, чем 381-мм и даже чем 152, но вот чисто для пострелять :) Вы самолеты будете сбивать из рогаток, а корабли топить - требушетами? :) Мразота бандеровская, допрежь чем выпендриваться - вы хотя бы подумайте с чем и на кого :)
Edited Date: 2017-08-01 10:20 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com - Date: 2017-08-01 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com - Date: 2017-08-01 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com - Date: 2017-08-01 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com - Date: 2017-08-01 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-08-01 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] privateer-74.livejournal.com
За Севастополь говорить не буду, скажу за Дюнкерк.
Нужно понимать, что война - это война. Что каждый немецкий солдат, которого убили в Европе - не высадится в Британии. Каждый самолет, который сбили над Францией - не прилетит бомбить Англию. Так что сам вопрос эвакуации весьма не бесспорен: брошенные пушки вполне могли перед тем, как их раздавит танк или разнесет на куски самолет, подбить этот самый танк или самолет :) Тем более, своей эвакуацией англичане подорвали и без того надломленный моральный дух французов. Другое дело, что солдата нужно растить минимум 15-16 лет, а вот пушки и даже танки делаются на конвейере.
Германия была неспособна к длительной войне, а в 1940 - СОВЕРШЕННО неспособна. Боевые действия в Норвегии затянулись - и немцы завыли; норвежская эвакуация союзников их весьма и весьма удивила. Более того, если бы союзники (читай - англичане) не бежали из Норвегии - вполне возможно, что хребет немцам сломали бы именно там, а не на Восточном фронте, Норвегия бы превратилась в Гуадалканал.
И возвращаясь к Дюнкерку: что лучше было англичанам в чисто военном плане - бежать или стоять насмерть - он очень открытый :)

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 06:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios