Теперь, что на самом деле произошло:
Судья Вильям Блер принял решение, что в данном случае суд не рекомендует начинать полные судебные разбирательства в силу того, что контраргументы Украины выходят за рамки компетенции данного суда и требуют рассмотрения в рамках международного законодательства. При этом судья Блер заявил, что контраргументы Украины имеют под собой веские и убедительные основания:
1. Правительство Януковича не имело полных оснований для заключения соглашения с Россией.
2. Заём был навязан под принуждением.
3. Условия заёма были недобросовестные со стороны России.
4. Невыплата была вынужденной мерой против Российского посягательства на территорию Украины и вмешательства в экономические дела Украины.
Кстати, судья Блер - признанный специалист по теме недобросовестных государственных заёмов идущих в противоречие с интересами страны получателя заёма. Случайность? Не думаю!
Этот же судья Блер дал согласие на апелляцию. Апелляционный суд проведёт слушания по делу не ранее начала/середины 2018 года. Любые действия по результатам апелляции будут произведены не ранее середины 2019 года. А ведь многое может случиться за эти годы. А вдруг царь сдохнет?
Тем не менее, это означает, что дело на ваших изумлённых глазах переростает из экономического в политическое, что Верховный Суд Лондона умоет руки и направит вас, самонадеянных обезьян, в Гаагу. Причём аргументация Украины уже получила одобрение Верховного Суда в Лондоне.
Любые решения Апелляционного Суда нивелируются перед уже очевидным поражением России в международных судебных инстанциях. Возьмёте пешку и проиграете ферзя.
Полный цугзванг, дорогие росияне. Вы конечно же можете сказать, что и не очень-то хотелось возвратить заём, типа мы же адинарот, не по-русски это с брата в лихую годину последнюю рубаху снимать, проявим гуманизьм и широту души. Папуасам и побольше долгов списывали, а тут родная кровинушка. Население вас поддержит - главное чтобы Киселёв-Соловьёв объяснили быдлу просто и доходчиво. Ну, а можете полезть в залупу, официально получить статус империи зла и все причитающиеся ништяки страны изгоя. Поздравляю вас с перемогой!
Отсюда
И не забывайте, пожалуйста, что 2017-й год, это год кацапских унижений ))
Судья Вильям Блер принял решение, что в данном случае суд не рекомендует начинать полные судебные разбирательства в силу того, что контраргументы Украины выходят за рамки компетенции данного суда и требуют рассмотрения в рамках международного законодательства. При этом судья Блер заявил, что контраргументы Украины имеют под собой веские и убедительные основания:
1. Правительство Януковича не имело полных оснований для заключения соглашения с Россией.
2. Заём был навязан под принуждением.
3. Условия заёма были недобросовестные со стороны России.
4. Невыплата была вынужденной мерой против Российского посягательства на территорию Украины и вмешательства в экономические дела Украины.
Кстати, судья Блер - признанный специалист по теме недобросовестных государственных заёмов идущих в противоречие с интересами страны получателя заёма. Случайность? Не думаю!
Этот же судья Блер дал согласие на апелляцию. Апелляционный суд проведёт слушания по делу не ранее начала/середины 2018 года. Любые действия по результатам апелляции будут произведены не ранее середины 2019 года. А ведь многое может случиться за эти годы. А вдруг царь сдохнет?
Тем не менее, это означает, что дело на ваших изумлённых глазах переростает из экономического в политическое, что Верховный Суд Лондона умоет руки и направит вас, самонадеянных обезьян, в Гаагу. Причём аргументация Украины уже получила одобрение Верховного Суда в Лондоне.
Любые решения Апелляционного Суда нивелируются перед уже очевидным поражением России в международных судебных инстанциях. Возьмёте пешку и проиграете ферзя.
Полный цугзванг, дорогие росияне. Вы конечно же можете сказать, что и не очень-то хотелось возвратить заём, типа мы же адинарот, не по-русски это с брата в лихую годину последнюю рубаху снимать, проявим гуманизьм и широту души. Папуасам и побольше долгов списывали, а тут родная кровинушка. Население вас поддержит - главное чтобы Киселёв-Соловьёв объяснили быдлу просто и доходчиво. Ну, а можете полезть в залупу, официально получить статус империи зла и все причитающиеся ништяки страны изгоя. Поздравляю вас с перемогой!
Отсюда
И не забывайте, пожалуйста, что 2017-й год, это год кацапских унижений ))
no subject
Date: 2017-03-30 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:24 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-30 11:17 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 04:59 am (UTC)да и не переживайте вы так, не будем мы в этом году вас унижать)) мы же братья))
no subject
Date: 2017-03-30 06:03 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 05:12 am (UTC)-Ну нэту у мэня для вас других юристов! - если перефразировать усатую гниду. И генералов нет, и экономистов нет. Вот хохмачей, так тех хватает.
no subject
Date: 2017-03-30 05:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 05:33 am (UTC)Они уже вчера преставляли денюжку в дрожащих ладошках и каждый из них даже успел пофантазировать на тему куда потратит упавший с неба клад.
no subject
Date: 2017-03-30 06:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 05:57 am (UTC)Но поскольку что хорошо для России - то и допустимо, то я за суд. Поскольку он вынесет решение в нашу пользу. Все ваши аргументы могу разрушить даже я, чье знакомство с юриспруденцией ограничивается несколькими предметами в вузе. Что уж говорить о лучших в мире адвокатах, каких только можно нанять за деньги. Адвокат - он то и юрист, что профессионал, и его профессия - не устанавливать истину и справедливость, а приводить дело к желаемому заказчиком результату. (Это, кстати, издержки Запада, куда вы так стремитесь. Они судят по закону, а не по совести. И если ты занял у Васи сто рублей, а Вася тебе по пьяни трахнул дочку, то дела эти рассмотрят отдельно, и даже если Васю признают кругом виноватым в насилии и посадят в тюрьму, сто рублей тебя все равно заставят Васе отдать).
Так вот, что я могу сказать на контрагрументы Украины (которые и без меня уже все отклонили):
1. Правительство Януковича не имело полных оснований для заключения соглашения с Россией.
Если украинское правительство (которое было 100% легитимно на момент займа) превысило свои собственные полномочия, то Россия-то тут при чем? Этак ты займешь в долг у меня, а потом откажешься отдавать, мотивируя тем, что жена была против долга. Кредитор не должен страдать, если должник сам нарушает свои же законы.
2. Заём был навязан под принуждением.
Под пистолетом, что ли? Все подписи официальные лица Украины ставили абсолютно добровольно.
3. Условия заёма были недобросовестные со стороны России.
Что вообще значит - недобросовестные?
К тому же, все претензии к украинским официальным лицам, принявшим эти условия. Отказываться отдавать долг, задним числом сославшись, на то что тебя спустя три года условия не устроили - это феерический капец, и суд вас пошлет на йух с таким "аргументом".
4. Невыплата была вынужденной мерой против Российского посягательства на территорию Украины и вмешательства в экономические дела Украины.
Словоблудие и юридически ничтожный аргумент.
================
Потому, господа-товарищи, готовьте деньги. Я не знаю, сколько из этих трех миллиардов попало народу, сколько попилили олигархи, а сколько украл Янукович - но отдавать их будете вы, со всеми процентами. Вы хотели в Европу? Вот, кушайте. Dura lex, sed lex.
И кстати, это не так уж и много. Работающего населения на Украине порядка 20 миллионов, это по 150 долларов или 4000 гривен с человека. Ну, и еще проценты, но это совсем уж пустяки. Не то чтобы мы пропали без этих трех миллиардов, но вам они уж совершенно точно ни к чему.
no subject
Date: 2017-03-30 06:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-03-30 07:33 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 06:51 am (UTC)Деньги вы таки отдадите в любой форме... можете не сомневаться.
Но меня больше интересует вопрос до куда дополз ползучий наступ и когда ты поедешь в АТО?
no subject
Date: 2017-03-30 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:10 am (UTC)Но непрерывность -то легитимной власти на Украине как из этого следует? Правопремство может быть и не непосредственным. Тому в истории примеров - вагон и маленькая тележка.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 08:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 09:23 am (UTC)http://npubop.livejournal.com/3795250.html
no subject
Date: 2017-03-30 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 10:46 am (UTC)Эксперты отмечают, что рынок отреагировал отрицательно на решение Высокого суда Лондона рассмотреть в ускоренном порядке иск Российской Федерации к Украине по долгу на сумму 3 млрд долларов.
“Сейчас, спустя несколько часов после решения суда, спрэды украинских еврооблигаций расшились на 10-20 б.п. преимущественно до 670-700 б.п., и доходности теперь преимущественно располагаются в диапазоне 8,9-9,2%. Цены снизились на 0,2-0,3 цента за доллар. Аналогично отреагировали и цены на VRI. Поэтому реакция рынка была негативной, но не панической, ведь дефолт по этому долгу не имеет кросс-дефолта на новые еврооблигации, выпущенные в ходе реструктуризации внешнего долга Украины в 2015 году”, – говорит старший финансовый аналитик группы ICU Тарас Котович.
Он отметил, что это решение является лишь промежуточным этапом, и рассмотрение вопроса продолжится, ведь Украина будет подавать апелляцию.
“Поэтому процесс продлится скорее всего не один месяц”, – добавил он.
Руководитель аналитического отдела Concorde Capital Александр Паращий также считает, что Украина имеет возможность затянуть окончательное решение через апелляцию.
“Решение неожиданное, но ничего не меняет. Как минимум, мы имеем возможность затянуть окончательное решение через апелляцию – где-то на год или дольше. Даже если в окончательном решении суда Россия нам выставит счет, мы не сможем его оплатить”, – сообщил Паращий.
Он объяснил, что такая оплата нарушит соглашение Украины с МВФ (по плану программы расширенного кредитования мы не имеем никаких выплат по долгу до конца 2018 года).
Также это нарушит договоренности Украины с держателями реструктуризированных еврооблигаций (Украина не имеет права давать преференции российским держателям).
“Грубо говоря, наши обязательства по этим облигациям делают невозможным возврат долга с процентами России раньше, чем в 2025 году”, – сообщил аналитик.
29 марта Высокий суд Лондона разрешил рассмотреть в ускоренном порядке иск Российской Федерации к Украине по долгу на сумму 3 млрд долларов.
На рассмотрении иска по ускоренной процедуре настаивала российская сторона.
Также суд разрешил Украине подать апелляцию на данное решение.
Ожидается, что следующее заседание суда состоится не ранее, чем в конце апреля.
http://news.finance.ua/ru/news/-/398246/rynok-otreagiroval-na-reshenie-suda-anglii-po-isku-rossii-k-ukraine-eksperty
(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 10:40 am (UTC)> Любые решения Апелляционного Суда нивелируются перед уже очевидным поражением России в международных судебных инстанциях.
Не-а. Это все мрии необоснованные.
Не так.
Вот что написано в пресс-релизе минфина Украины:
"Суддя також відзначив, що суть цієї справи не є "чітким" та є "складним питанням". Не зважаючи на це, він дійшов висновку, що англійська правова доктрина, яка безпосередньо стосується компетенції англійських судів приймати рішення у сфері високої міжнародної політики, забороняє йому брати до уваги протиправні дії Росії та 'примус' з її боку як частину заперечень України. Як визнав Суддя, якби не ця правова доктрина, позиція України "явно є сильною"."
То есть, суть-то в чем. Блэр аргументы Украины признает - ну, типа "сочувствую вам, ребята, по жизни вы правы". Но конкретно дело про 3 ярда может рассматривтаься только в рамках английского правового поля, а в нем эти обстоятельства во внимание приниматься не должны.
Стало быть, "принимаю решение в пользу России, а все, чем могу помочь - позволить апелляцию и до нее приостановить немедленное исполнение до апелляции".
> Причём аргументация Украины уже получила одобрение Верховного Суда в Лондоне.
Поскольку это одобрение носит характер всего лишь мнения судьи в процессе, где оно по сути никак не учитывается, и ни к каким юридическим последствиям не приводит - что судья открытым текстом и говорит, оно только личным мнением этого судьи и остается. Не более того.
> Кстати, судья Блер - признанный специалист по теме недобросовестных государственных заёмов идущих в противоречие с интересами страны получателя заёма. Случайность? Не думаю!
Ну так прекрасно!
Вот это тризнанный специалист и говорит со всей высоты своего авторитета, что, мол, в рамках той правовой системы, в которой этот иск должен рассматриваться, оснований отказать России нету. Украине он сочувствует по-человечески, но не более того.
no subject
Date: 2017-03-30 10:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 10:45 am (UTC)Эксперты отмечают, что рынок отреагировал отрицательно на решение Высокого суда Лондона рассмотреть в ускоренном порядке иск Российской Федерации к Украине по долгу на сумму 3 млрд долларов.
“Сейчас, спустя несколько часов после решения суда, спрэды украинских еврооблигаций расшились на 10-20 б.п. преимущественно до 670-700 б.п., и доходности теперь преимущественно располагаются в диапазоне 8,9-9,2%. Цены снизились на 0,2-0,3 цента за доллар. Аналогично отреагировали и цены на VRI. Поэтому реакция рынка была негативной, но не панической, ведь дефолт по этому долгу не имеет кросс-дефолта на новые еврооблигации, выпущенные в ходе реструктуризации внешнего долга Украины в 2015 году”, – говорит старший финансовый аналитик группы ICU Тарас Котович.
Он отметил, что это решение является лишь промежуточным этапом, и рассмотрение вопроса продолжится, ведь Украина будет подавать апелляцию.
“Поэтому процесс продлится скорее всего не один месяц”, – добавил он.
Руководитель аналитического отдела Concorde Capital Александр Паращий также считает, что Украина имеет возможность затянуть окончательное решение через апелляцию.
“Решение неожиданное, но ничего не меняет. Как минимум, мы имеем возможность затянуть окончательное решение через апелляцию – где-то на год или дольше. Даже если в окончательном решении суда Россия нам выставит счет, мы не сможем его оплатить”, – сообщил Паращий.
Он объяснил, что такая оплата нарушит соглашение Украины с МВФ (по плану программы расширенного кредитования мы не имеем никаких выплат по долгу до конца 2018 года).
Также это нарушит договоренности Украины с держателями реструктуризированных еврооблигаций (Украина не имеет права давать преференции российским держателям).
“Грубо говоря, наши обязательства по этим облигациям делают невозможным возврат долга с процентами России раньше, чем в 2025 году”, – сообщил аналитик.
29 марта Высокий суд Лондона разрешил рассмотреть в ускоренном порядке иск Российской Федерации к Украине по долгу на сумму 3 млрд долларов.
На рассмотрении иска по ускоренной процедуре настаивала российская сторона.
Также суд разрешил Украине подать апелляцию на данное решение.
Ожидается, что следующее заседание суда состоится не ранее, чем в конце апреля.
http://news.finance.ua/ru/news/-/398246/rynok-otreagiroval-na-reshenie-suda-anglii-po-isku-rossii-k-ukraine-eksperty
no subject
Date: 2017-03-30 11:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 11:15 am (UTC)Например договор о дружбе, о будапеште, территориальной целостности и прочих мелочах.
no subject
Date: 2017-03-30 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 11:38 am (UTC)А по сабжу - почитай камменты вашего минфина на решение судьи. Ну и своего эксперта из камментов, чью мрию ты вынес в отдельный пост, можешь слать нахуй.
Осталось вам молиться на аппеляцию бггг
no subject
Date: 2017-03-30 11:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 01:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2017-03-30 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-30 01:35 pm (UTC)Вы не поняли, что ли?
Есль еще возможность апелляции, но вот шансов нету. Есть только возможность оттянуть конец.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: