Очень краткий историко-юридический ликбез

[npubop]

1. Было некое государство со столицей в Киеве и самоназванием Русь.

2. Это государство распалось на уделы. В числе уделов было великое княжество Владимирское. Оно в свою очередь тоже распалось на уделы. В числе уделов было княжество Московское. Московские князья подчинили себе ряд северных и северо-восточных земель бывшей Киевской Руси и стали основателями нового государства, получившего со временем название Русское Царство, затем Российская Империя.

3. В то же время Киев и другие земли подчинили великие князья Литовские и стали основателями другого государства, Великого княжества Литовского и Русского, объединившегося с королевством Польским и создавшего государство Речь Посполитая. В рамках этого государства на базе древнерусской народности появилась на свет украинская нация, равно как в рамках Московского государства на той же базе - великорусская.

4. Далее Российская империя разделила c подельниками (Пруссия и Австро-Венгрия) Речь Посполитую.

5. Далее государство Российская Империя исчезло с карты мира и распалось (1917). На его месте образовалось несколько государств, которые в юридическом отношении одинаково были его правопреемниками: в том числе РСФСР и Украина.

6. Далее, РСФСР и Украина стали соучредителями нового федеративного государства - СССР. Далее, РСФСР и Украина распустили СССР. Таким образом на мсесте СССР образовался ряд независимых государств, которые в юридическом плане все являются одинаково его правопреемниками. Однако по некоторым вопросам (долги, зарубежное имущество и пр.) было достигнуто соглашение между ними, что во избежание сложностей дележа все это передается в едщиноличное наследование РФ.

Comments

[dino-k.livejournal.com]

Можно сказать, что нация -- это универсальное сообщество, которое
определяется национальным сознанием и волею членов нации принадлежать ей.
Это тяжело сформулировать и тяжело уловить. Но эта трудноуловимая вещь
существует и по масштабам последствий, по количеству жертв превосходит все
человеческие творения, кроме, разве что, социальной справедливости. Если она
убивает - значит она существует.
Нация -- это парадокс. Возникновение наций парадоксально. Вероятно,
первым носителем украинского национального сознания был палач украинского
народа Ярема Вишневецкий. Он строил украинскую нацию на левом берегу Днепра
- там, где ее только и можно было построить. Его противники догадались о
своей национальности разве что под Берестечком, за два дня до того, как их
утопили в болоте.
Ключевое событие в плане нациогенеза - хмельниччина - первоочередным
своим заданием имело уничтожение зародыша украинской нации - Вишневеччины. В
польской историографии война 1648-54 гг. трактуется как гражданская.
Гражданской она была также для украинцев. С обеих сторон воевало
приблизительно равное количество украинцев (это стало национальной традицией
во всех дальнейших войнах, до Второй Мировой включительно). Освободительной
эта война была только для татар. По крайней мере, татары воевали тоько на
одной стороне. Татары создали несколько наций, в т. ч. украинскую. За все,
что есть у нас сильного, офензивного, перспективного мы должны быть
благодарны татарам и большевикам. Они уничтожали наше тело и творили нашу
душу. Хмельницький платил татарскому мурзе вдвое больше чем козацкому
полковнику. И все же он первый национальный герой. Разрушение конструктивнее
чем строительство. Для того, чтобы родиться, нации необходимо кого-то убить.
Чаще всего - своих родителей. Все нации построены негодяями, нет ни одной,
построенной святыми.(С)

[privacy-ua.livejournal.com]

Простите, Ярема Вишневецкий (далекий потомок Байды Вишневецкого) строил украинскую нацию на левом берегу? Это где?

[carla461.livejournal.com]

это все конечно интересно, вот только не понятно когда рашку заселили дибилами во времена княжества мордорского или ближе уже к сэрысэрам?

[svadam.livejournal.com]

А что вы хотите? 4 волны эмиграции + как минимум 5 разрушительных войн за последние 100 лет сделали свое дело. Естественный отбор. Остались самые тупые и покорные.

[alex andreev (from livejournal.com)]

Та не Толик вы забыли про протоукров )))) , и про ватников из Новгорода которые основали Киевскую Русь и про то как элита слиняла из Киева на Московские болота от злых чурок, а историю Запорожских козаков вообще молчанием обошли, они то какое отношение имели к Австро-венграм ))))

[npubop.livejournal.com]

это может быть в вашей башке такая история, простите

[trykin.livejournal.com]

Юридических правопреемников у Российской Империи не было. А к чему все это?

[svadam.livejournal.com]

Теперь пора про российский язык написать.

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

Особенно изучая вывески в Масквабаде и заставки на первом телеанале.

[14aa-v.livejournal.com]

Казахов по имперской логике тоже не было. Их в царской России называли киргизами и киргиз-кайсаками. Но сами себя , они называли Казаками. И сейчас так называют. У них буква к с хвостиком. Так же и придумали эту обзывалку с малороссами , великороссами. Имперские гандоны , хуле там. Хуле в ауле , а пизда на карауле.

[minsk007.livejournal.com]

а главное это похуй было-не было
мацквы тоже когда-то не было

[4ornobile.livejournal.com]

З останнім реченням неувязочка. РФ заявила про наслідування боргів та власності СРСР одноосібно, Україна цього рішення не підтримала і досі претендує на свою частку за кордоном.

[privacy-ua.livejournal.com]

Згоден: де наша частка з Алмазного та Золотого фонду СРСР!?

Чому Внешэкономбанк СССР до цього часу не віддав гроші громадян України?

[14aa-v.livejournal.com]

Хохлы. Киевские князья ещё , носили оселедец на голове. Святослав Игоревич ,
например. Вот тебе и хохлы. Древний обычай , у многих народов был.Московские князья , когда нарисовались , то стриглись под горшок.

[maxxse.livejournal.com]

Вяряжская тема, признак воина. Да ещё и в синий цвет красили (зачем-не помню).

[Константин Ветров (from livejournal.com)]

звыняюсь за оффтоп. кто-то может объяснить? у нас долг перед мвф, деньги которые были взяты в кредит шли на всю украину, в том числе в крым и в донбас. так что это получается донбас и крым к этому долгу теперь не имеет никакого отношения?

[trykin.livejournal.com]

Кто последний тот отец :)

[14aa-v.livejournal.com]

А вообще , я сейчас сцепился с кнбшными троллями в фб , мало мне русских ватников , ещё и казахские нац-патриоты из комитета назарбаевской безопасности.

[14aa-v.livejournal.com]

Там путин возмущается , что бензин в россии дорогой. В новостях пишут , что виноват налоговый манёвр. Куйня война , главное - манёвры? Кто виноват и что делать. Вечный русский вопрос.

[14aa-v.livejournal.com]

Вообще , или пусть запад реальную помощь оказывает , а не на словах. Или создавайте ядерное оружие и прочие ништяки. Ну , достала эта война .

[14aa-v.livejournal.com]

Истину глаголю. Время в комментарии. 14. 88. 33-это по христиански . О , как.

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

"Хохлы. Киевские князья ещё , носили оселедец".
"Хохол" не этнос а статус.Киевские князья НЕ "носили".Только сфендослев и то после обучения у черкас на хортице.Все остальные были бородатые.Как и положено норманам.

[14aa-v.livejournal.com]

Мне лень сейчас искать. Есть документ , описание внешности Святослава. Византийский источник. Святослав же полководец был , в курсе. Там он описывается именно с оселедцем на бритой голове , в белой одежде . Короче не чем от воинов своих не отличался , одежда только почище. Не нужно вот , про норманов лепить То , что у них имена были Варяжские , не означает , что они были скандинавами по крови. Ну генетика уже ответила на этот вопрос. Гугли- гаплогруппа Рюриков. 21 век на дворе.

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

"Абу Али Ахмед Ибн-Омар Ибн-Рустем "Ал-А'лак ан-нафиса" ("Дорогие ценности" 903-913 гг.):

"Русь имеет царя, который зовется хакан-русь. Они производят набеги на славян; подъезжают к ним на кораблях, выходят на берег и полонят народ, который отправляют потом в Хазеран и к болгарам и продают там..."

[willyschmerz.livejournal.com]

...находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от нее не живут ни звери, ни птицы. Индия -- очень богатая страна, и богата она
золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землею и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие
кучи. Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С севера и запада Индия граначит со страной, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети -- все плешивые в этой стране, и
питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А еще ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперед, ни пройти, вследствие того, что. там в неисчислимом множестве рассыпаны перья. Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть..

[andronic.livejournal.com]

> В рамках этого государства на базе древнерусской народности появилась на свет украинская нация

Вот в этом месте возникает вопрос.
Одним из определяющим и уж точно необходимым признаком нации является самоманифестация - в частности, в виде самоназвания.
То есть, человек говорит "я - немец" или "я - итальянец".
Это не достаточное условие, то есть, не всякий раз, когда некто говорит "я - эльф", это значит, что есть такая нация - эльфы.
Но если нет самоназвания, то общности, осознающей себя как общность, точно нет.

Так вот - как себя представители украинской нации в составе Речи Посполитой себя называли?

[Людмила Голованова (from livejournal.com)]

А когда так называемые немцы стали говорить "я -немец"?

А эльфы есть , просто с Вами они знаться не хотят

[Александр Ремез (from livejournal.com)]

В конце 80-х в г Н. Тагил в историчеком музее находилась карта - схема миграции угро - финских племён на запад и юг Европы. Надеюсь она всё ещё жива. Это раз.
До дня сегодняшнего финны и угры ( венгры) понимают друг друга без толмача. Это два.

[foshter.livejournal.com]

два - пурга.

[notpanicing.livejournal.com]

интересно. Я примерно так это все и представлял. Но в моем видении там еще слишком большое влияние Орды было. Как раз в те времена, чуть позжее, когда западные регионы находились под родной по языку и вере ВЛК, а восточные были вынуждены выживать под иной цивилизацией.

[andronic.livejournal.com]

> западные регионы находились под родной по языку и вере ВЛК

ВЛК стало постепенно переставать быть родной по языку и вере православным русским еще с первой унии с Польшой.
А уже после Люблинской унии процесс полонизации и окатоличивания элит, и ущемления прав православных пошел стремительно.

[ukropoved.livejournal.com]

пункта 3б нет - о гетманщине, хотя украина как политический субъект возникла именно тогда

в п.3 неточность - укр. нация в той мере, в какой тогда можно было говорить о нации, возникла в гетманщине, а не в речи посп.

п.5 - если говорить именно юридически, для тогдашнего мирового сообщества украина как была до революции частью россии, так и осталась после революции
запад признал отделение польши, финляндии и прибалтики
никакого украинского государства "мировое сообщество" не признавало

п.6 - рсфср и усср не имели права распустить ссср, так что как раз юридически написано некорректно
на самом деле, территория ссср и его имущество были просто разделены между новыми государствами
правопреемников у ссср нет
есть т.н. "продолжатель" - это рф

[slipa-ol.livejournal.com]

п.5 - Брестский мир

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

"как себя представители украинской нации в составе Речи Посполитой себя называли?" и московии тоже
«И сконе свою дружину пойде, пойма с собой Вячеслав полк весь и вся черные клобуки, еже зовутся черкасы»

[yury pirogov (from livejournal.com)]

Заебали!
Так, Украина есть, или её нет?
(спрашиваю как потомственный украинец ("Сирая Украина", ога));

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

"о гетманщине, хотя украина как политический субъект возникла именно тогда".
На самом деле гораздо раньше.
В 1103 году остров(. ХъуртIыс – место, где собираются мужчины) принимал высоких гостей, Святополка Изяславовича и его войско . "И поидоша на коних и лодьих, и поидоша ниже порог и сташа в Протолчех и в Хортичим острове…".

Ипатьевская летопись.

[sebbenth.livejournal.com]

Одна поправочка: далее распалась и Австро-Венгерская империя, на месте которой образовалось несколько государств, в том числе и ЗУНР, которая к России никогда никакого отношения вообще не имела.

[alter ego (from livejournal.com)]

[Людмила Голованова (from livejournal.com)]

При князе Владимире трезубец на монетах был выполнен в традициях изображения хазарской тамги, в честь одержаной победы над каганатом. К тому же, поскольку русские правители до конца XI в. именовались «каганами», помещение двузубца и трезубца, составляющих основу тамгообразных знаков (знаков собственности) Хазарии, как знака власти (и собственности) прежде всего на княжеские монеты — атрибуты власти кажется вполне естественным. Но скорей всего изображение тамги на монете символизировало победу Владимира над иудейским Хазарским каганатом. Вроде выпуска современных юбилейных монет, посвященных значительным историческим событиям.

[andinemev.livejournal.com]

Слава Украине!

[Александр Дорошенко (from livejournal.com)]

Исторический герб украинцев а не хазарский.