npubop: (дым отечества)
[personal profile] npubop
Степан Бандера.

Герой на Западной Украине. Предатель в России.
В 1929 году вступил в ОУН. До 1933 года принимал участие в борьбе против польских властей на Западной Украине. Арестован в 1934 году. Осужден пожизненно.

Освобожден в 1939 году (по одной версии освобожден немцами, по второй освободился сам). В 1940-1941 гг готовит восстание на оккупированной большевиками Украине.

30 июня 1941 года провозглашает восстановление украинского государства. Арестован немцами 5 июля 1941. Был узником до 1944 года (концлагерь Заксенхаузен). При освобождении получил от немцев предложение о сотрудничестве (возглавить создающийся ними украинский национальный орган для борьбы с СССР), которое он отклонил.

Был лидером движения сопротивления на Западной Украине против СССР до самой смерти. Убит агентом КГБ Сташинским.

С именем Бандеры связано партизанское движение преимущественно на Западной Украине, цель которого - создание независимого украинского государства. В безнадежных условиях борьба шла до середины 60-х. Тот факт что бандеровцы боролись так долго против государства с самой многочисленной армией и огромными ресурсами карательного аппарата говорит о том, что на территории где они действовали их поддерживало местное население. Партизанское движение кроваво и жестоко. Были и герои, и сволочи, и простые люди (как это было и в РККА и в вермахте).

Теперь посмотрим на другую войну и другого героя. Героя России, имя России №1.

Александр Невский

Сотрудничал с врагами, разорившими Древнюю Русь (по оценкам некоторых историков население в результате татаро-монгольского нашествия тогда уменьшилось чуть ли не вполовину). Способствовал организации карательного похода на своего брата Андрея, поднявшего первое крупное восстание в Северо-Восточной Руси против монголов в 1251 году.

В 1257-1259 гг являлся с татаро-монголами в родной Новгород, жители которого отказались от переписи населения для сбора дани татарам. Силой склонил Новгород к уплате дани татарам.

Отказался от союза с западно-русскими князьями (Даниил Галицкий, литовские князья) для успешного сопротивления татаро-монголам.
В 1262 году на Северо-Восточной Руси вспыхнули восстания против баскаков, собиравших дань. Александр Невский с войском татаро-монгол жестоко подавил эти восстания.

Собственно говоря, Александр Невский играл активную роль сборщика налогов для своих татарских хозяев, которые за его усердие наградили его великокняжеским ярлыком. Сотрудничал с врагами Руси почти 20 лет.

Т.е. пришел Враг, который пожег русские города, разрушил княжества и подчинил русских себе. Заставил платить дань.
И нашелся среди князей расторопный Невский, который дань с русских собирал и русские восстания против татаро-монгол подавлял.

«Монголы, захватившие Евразию в доисторические времена, посылали к коренному населению сборщиков подати без всяких напоминаний. К этому, по сути, сводилось все государственное управление. Постепенно монголы стали назначать вертухаями местных выдвиженцев. Те лучше знали родной обычай, были в курсе, у кого что припрятано — и совершенно не уступали монголам в бесчеловечности...
— Уклад был настолько эффективным, что сохранился, когда монголы сошли со сцены. Оркские выдвиженцы стали самоназначаться вертухаями в суверенном порядке, а собранную дань присваивали. Система пережила не только монголов, но и западный проект, с которым находилась в отношениях заискивающего противостояния. Уникальный в истории случай, когда самопорабощение народа оказалось невероятно живучим социальным конструктом…
Оркская вертухай-элита ухитрялась выполнять роль колониальной администрации даже в те годы, когда внешнего поработителя не было.»
(с) Пелевин

Где-то полтора года назад об этом писал. Но снова актуально.

Вкратце, Бандера (хотя точнее бандеровцы) для сегодняшнего дня ценен для многих активистов #євромайдан тем, что в безнадежной ситуации вел борьбу за независимость Украины.
Как для русских, Александр Невский ценен тем, что отразил вторжение тевтонских рыцарей, невзирая на его деятельность коллаборанта и сотрудничество с татаро-монголами.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-02-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vehf263.livejournal.com
Да Саша Невский - вообще не русский:)
"Как для русских, Александр Невский ценен тем, что отразил вторжение тевтонских рыцарей, невзирая на его деятельность коллаборанта и сотрудничество с татаро-монголами" - и это брехня, ничего и никого он не отражал:)

Date: 2014-02-05 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
я как бы озвучил официальную версию

(no subject)

From: [identity profile] timerkhan.livejournal.com - Date: 2014-02-05 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timerkhan.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vehf263.livejournal.com - Date: 2014-02-05 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-barbarossa.livejournal.com - Date: 2014-02-05 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vehf263.livejournal.com - Date: 2014-02-05 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com - Date: 2014-02-05 09:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 08:08 pm (UTC)
jonathan_simba: (Jonathan Simba)
From: [personal profile] jonathan_simba
АЄОА: не Сташевским, а Сташинским.

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Людмила Голованова - Date: 2014-02-05 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Людмила Голованова - Date: 2014-02-05 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Людмила Голованова - Date: 2014-02-05 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2014-02-05 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 11:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Image

Date: 2014-02-05 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pav605.livejournal.com
Для троллинга слабовато.
Гуглите "византийский орел", и "панславянские цвета".

(no subject)

From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com - Date: 2014-02-05 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergoism.livejournal.com - Date: 2014-02-06 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senatov.livejournal.com - Date: 2014-02-06 02:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] potsc.livejournal.com
Пелевин Виктор Олегович -голова;Он врать не будет.

Date: 2014-02-05 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor kov (from livejournal.com)
аналогия неуместна

Date: 2014-02-05 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 1zubzazub1.livejournal.com
Именно. Да и успехи по всем фронтам у Бандеры сотоварищи нулевые. К тому же Бандера носил этническое наименование "украинец" с подачи Москвы (+ Польши и в меньшей степени Литвы), назвавшей и закрепившей название "украина", то есть периферия по отношению к центру, за землями среднего Поднепровья (Киевщина!).

(no subject)

From: [identity profile] egvekinot.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1zubzazub1.livejournal.com - Date: 2014-02-06 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor kov - Date: 2014-02-06 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1zubzazub1.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor kov - Date: 2014-02-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antonrumata.livejournal.com
Поддерживаю вот статья в тему http://antonrumata.livejournal.com/1348.html

Date: 2014-02-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mizantropolus.livejournal.com
Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил татарскую власть на Новгород, который никогда не был завоеван татарами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.

Date: 2014-02-05 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-sw stas (from livejournal.com)
Да, да! И снимал налоговый кредит тем предприятиям, которые работали с "партизанами", несмотря на то, что всех предупредили о том, что работать нужно только с "площадками".

(no subject)

From: [identity profile] alexkiev755.livejournal.com - Date: 2014-02-05 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shark-evil.livejournal.com
Бандера - вылитый Путин.

Date: 2014-02-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com
Бред. Скорее Невский -- вылитый Путин. Путин тоже дань с русских для Кавказа собирает.

(no subject)

From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com - Date: 2014-02-05 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com - Date: 2014-02-05 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-05 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com - Date: 2014-02-06 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stas-sw stas - Date: 2014-02-06 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rambo-keyboard.livejournal.com
слышу приближающийся треск имперских пердаков*

Date: 2014-02-05 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] faargenwelsh.livejournal.com
покамест спят-с
у них рабочий день нормирован

Date: 2014-02-05 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaliv.livejournal.com
Веллер подтверждает. с 0:50

Date: 2014-02-07 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] dizturber.livejournal.com
Спасибо, там весь цикл передач интересный

Date: 2014-02-05 11:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] deceptors.livejournal.com
Креатив гавно, автор ну сами знаете кто.

Date: 2014-02-05 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] stas-sw stas (from livejournal.com)
Да ты что? Серьезно? И что, с проглотом можешь?

(no subject)

From: [identity profile] deceptors.livejournal.com - Date: 2014-02-06 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] константин луценко (from livejournal.com)
в заебись трудно не поверить

Date: 2014-02-05 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-eller.livejournal.com
А татара-монголы это кто? Хотелось бы поподробнее о культуре, быте и ареале расселения, этого невиданного народа)

Date: 2014-02-06 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
это твои папа с мамой

хотелось бы узнать - пиздуй книжки читать

Date: 2014-02-05 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eddy-tester.livejournal.com
Бандера придет - порядок наведет!

Мусор выкинет, пол подотрет,

Пропылесосит ковры и диван,

Белье постирает, починит кран,

До блеска вылижет унитаз -

Всегда недорого, всегда для вас!

Date: 2014-02-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
дрочишь на бандеру?? пшол нахуй отсюда хохол

Date: 2014-02-05 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pav605.livejournal.com
А в чем геройство лично Бандеры?
Ну родился, рос, душил котов, вырос, заказал убийство ляха, посадили, выпустили, опять попутал рамсы, разозлил Адика, опять посадили, в санаторный блок концлагеря, разрешив свидания с женой, в итоге выпустили, сдриснул в Мюнхен, гадил совку из-за бугра, отчего нюхнул цианиду и узбагоился навеки. Что-то как-то мало геройских эпизодов. Александр же в битвах лично рубился. За что и кликуха у него Невский. А у Бандеры какая? Серый. Не потому ли, что серостью был?

Причем в независимости нынешней Украины нет никакой заслуги Бандеры. Более того, есть человек, который эту независимость де факто получил, по сути отец основатель, аналог Джорджа Вашингтона. Ему имя Кравчук Леонид Макарович. Вот честно, понял бы, если бы это он купался в лаврах Славы.

Date: 2014-02-05 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com
Укропам надо на Ленина молиться, он легализовал национальные республики, которые при распаде Союза стали государствами.

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pav605.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:31 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pav605.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pav605.livejournal.com - Date: 2014-02-06 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] delovoice.livejournal.com
Говоря проще, Александр наводил конституционный порядок в Золотой Орде и уничтожал любое проявление экстремизма. Для нашего времени это нормальное поведение назначенцев Кремля в регионах, скажем, Северного Кавказа. Просто вместо Золотой Орды орда Путлера с едросней.

Date: 2014-02-06 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] yuri nedyorkin (from livejournal.com)
Для тех украинцев, для которых Россия враг - Бандера, конечно, герой, потому что для него Россия была врагом - и я их в этом на самом деле понимаю. Но вы не можете понять, что для юго-востока Украины Бандера не может быть героем именно по той же самой причине - потому что для него Россия была врагом, а для юго-востока - нет. Вы можете повторять мантру "схид и захид разом", но она вам не поможет отменить того факта, что на левом берегу Днепра живёт фактически другой народ с другой историей и другими ценностями, который несмотря на двадцать два года независимости Украины по-прежнему осознаёт своей страной в большей степени Россию, чем Украину. Так что не имеет значения, чем похожи или чем отличаются Бандера и Александр Невский - имеет значение только то, что для одних один из них свой, а для других - чужой.

Date: 2014-02-06 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Россия не может быть другом или врегомб так как в настоящее время никакой России нетю
Есть Путиностан так же насываемый Российская Федерацияб но он Россию не представляетю

(no subject)

From: [identity profile] yuri nedyorkin - Date: 2014-02-06 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2014-02-06 02:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladsmart.livejournal.com - Date: 2014-02-06 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri nedyorkin - Date: 2014-02-06 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladsmart.livejournal.com - Date: 2014-02-06 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri nedyorkin - Date: 2014-02-06 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladsmart.livejournal.com - Date: 2014-02-06 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-06 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] wladsmart.livejournal.com
Бандера-герой есть,был и будет,а кацапы пусть собственной слюной и мочой захлебнутся,твари..Так повелось что при Союзе и сейчас,на моем родном Юге,это имя вызывает ужас,трепет и отвращение местного населения)Мне смешно за этим наблюдать ибо в людей нет конкретных аргументов в пользу таких чудовищных стереотипов.Советская пропаганда сделала свое дело и уже 70 лет в мозгу потомков "совков"держится образ некоего монстра и якобы "предателя".Не могу понять что в головах современных украинцев происходит,если они верят в этот фееричный бред московской агитации?

Date: 2014-02-06 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
о! галицаи детектед.

(no subject)

From: [identity profile] wladsmart.livejournal.com - Date: 2014-02-06 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] senatov.livejournal.com - Date: 2014-02-06 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladsmart.livejournal.com - Date: 2014-02-06 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-06 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
>Как для русских, Александр Невский ценен тем, что отразил вторжение тевтонских рыцарей

злые языки говорят, что орденские братья ("тевтонские рыцари") как бы не в курсе, а ведь Орден, - одно из заведений всего региона,
где сохранились хоть какие то Хроники того времени.

В общем - такие же домыслы, как и про "колаборацию с монголами"


Вообще, возможно вся эта история с вдруг всплывшим при Петре I "Александре Невском", "обретённые останки" которого сразу перевезли в СпБ, очень подозрительна. Очень похожа на попытку внука Кошкиных-Захарьиных-Романовых примазаться к Дому Ярославичей и так легимитизировать престол (в то время он у многих вызывал сомнения)

Edited Date: 2014-02-06 02:21 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2014-02-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
о, напомни, я тебя когда и по какому поводу гавном кормил?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-06 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] serval-70.livejournal.com
Бандера герой на Западной Украине. Предатель в России и просто мудак , как и его последователи.

Date: 2014-02-06 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
россию весь мир предал а также наебал и через это теперь живет хорошо за счет своей бездуховности

(no subject)

From: [identity profile] serval-70.livejournal.com - Date: 2014-02-06 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murchaschij.livejournal.com - Date: 2014-02-06 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-06 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Котин (from livejournal.com)
Невский сын своего времени. При Невском еще не было понятия государства, нации, народа (в современном понимании этих слов).

Хотя первый русский король Даниил I (его короновали, и он не князь, а король) мне симпатизируют куда больше Невского.

Date: 2014-02-06 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] npubop.livejournal.com
дима, тебе король симпатизируют?? ну надо же

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Котин - Date: 2014-02-06 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] npubop.livejournal.com - Date: 2014-02-06 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-06 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] Людмила Голованова (from livejournal.com)
Image

Date: 2014-02-06 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] senatov.livejournal.com
Жестокий век, жестокия сердца!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

npubop: (Default)
npubop

January 2019

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 2526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 01:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios