Святая дискуссия
Sep. 28th, 2018 10:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
npubopВитяги зі стенограми із зустрічі патріархів Кирила і Варфоломія 31 серпня Стамбулі, опубліковані на othodoxia.info.
Цитати дані як є в джерелі, з усіма огріхами перекладу.
Вселенський Патріарх: Українці не відчувають себе комфортно під владою Росії і бажають бути абсолютно вільними в релігійному і політичному рівні і тому попросили Церкву - Матір допомогти їм. Церква - Матір вважає їх запит законним і буде слідувати тій політиці, яка була визначена в останній сесії Священного Синоду.
(...) Крім колишнього президента Януковича, якого я зустрів 10 років тому, всі інші приїхали, просили і молили Вселенського Патріарха про надання автокефалії. В останні роки не тільки президент Порошенко, але і парламент країни прийняли відповідні рішення ...
Московський патріарх: Святіший, все ті, яких згадали, є однією і тією ж політичною силою.
Вселенський патріарх: Але вони ж є представниками українського народу.
Московський патріарх: Вони не є представниками народу. Захопили владу в результаті державного перевороту під час повстання "Мейдан". Вони хочуть автокефалію з метою зміцнення своєї влади, яку захопили незаконно. Народ буде їх скидати і виганяти з влади, тому хочуть автокефалію для того, щоб триматися при владі з підтримкою авторитету Вселенського Патріархату.
<...>
Вселенський патріарх: Надання Автокефалії Українській Православній Церкві - це право Матері-Церкви.
Московський патріарх: Надання Автокефалії Української Церкви - це питання не тільки Константинопольської Церкви, але і всіх православних і, отже і нашої православної церкви.
Тоді Вселенський патріарх нагадав Московському патріарху що він сам а також митрополит Іларіон не можуть відвідати Україну і що священнослужителі не згадують його під час святого богослужіння. "Хіба ви вважаєте що це не є проблемою? Чи не це переконливий доказ того що вас не зустрічають доброзичливо? ", Запитав Вселенський патріарх.
"Ви пов'язуєте ці питання, Святіший, зі ставленням українського народу до мене або з відношенням до нинішньої політичної влади? Думаю що це дві різні речі. Сьогодні політична сила, яка представляє лише 8% населення це проти мене, але народ України своїми молитвами мене підтримує "відповів Московський патріарх Вселенському і продовжував" Про ось вони а не політики це церква ".
<...>
Вселенський патріарх: Жодним чином Вселенський Патріархат не порушив єдність і згоди. Ті, хто хочуть підривати авторитет Константинопольської Матері-Церкви це роблять, ті хто намагаються принизити її.
Московський патріарх: Ви маєте на увазі нас Святіший?
Вселенський патріарх: Неодмінно
Московський патріарх: Тому і ми приїхали сюди, Святіший, щоб роз'яснити це питання.
Вселенський патріарх: Ви, Святіший, говорите про те що у вас є мільйони віруючих і що ви володієте через це політичною силою. Але, скільки з цих мільйонів були хрещені? Скільки з них ходять до церкви на богослужіння? Для Православ'я колись число віруючих не було критерієм. Навпаки завжди критеріями були святі правила, традиція і канонічний порядок.
Цитати дані як є в джерелі, з усіма огріхами перекладу.
Вселенський Патріарх: Українці не відчувають себе комфортно під владою Росії і бажають бути абсолютно вільними в релігійному і політичному рівні і тому попросили Церкву - Матір допомогти їм. Церква - Матір вважає їх запит законним і буде слідувати тій політиці, яка була визначена в останній сесії Священного Синоду.
(...) Крім колишнього президента Януковича, якого я зустрів 10 років тому, всі інші приїхали, просили і молили Вселенського Патріарха про надання автокефалії. В останні роки не тільки президент Порошенко, але і парламент країни прийняли відповідні рішення ...
Московський патріарх: Святіший, все ті, яких згадали, є однією і тією ж політичною силою.
Вселенський патріарх: Але вони ж є представниками українського народу.
Московський патріарх: Вони не є представниками народу. Захопили владу в результаті державного перевороту під час повстання "Мейдан". Вони хочуть автокефалію з метою зміцнення своєї влади, яку захопили незаконно. Народ буде їх скидати і виганяти з влади, тому хочуть автокефалію для того, щоб триматися при владі з підтримкою авторитету Вселенського Патріархату.
<...>
Вселенський патріарх: Надання Автокефалії Українській Православній Церкві - це право Матері-Церкви.
Московський патріарх: Надання Автокефалії Української Церкви - це питання не тільки Константинопольської Церкви, але і всіх православних і, отже і нашої православної церкви.
Тоді Вселенський патріарх нагадав Московському патріарху що він сам а також митрополит Іларіон не можуть відвідати Україну і що священнослужителі не згадують його під час святого богослужіння. "Хіба ви вважаєте що це не є проблемою? Чи не це переконливий доказ того що вас не зустрічають доброзичливо? ", Запитав Вселенський патріарх.
"Ви пов'язуєте ці питання, Святіший, зі ставленням українського народу до мене або з відношенням до нинішньої політичної влади? Думаю що це дві різні речі. Сьогодні політична сила, яка представляє лише 8% населення це проти мене, але народ України своїми молитвами мене підтримує "відповів Московський патріарх Вселенському і продовжував" Про ось вони а не політики це церква ".
<...>
Вселенський патріарх: Жодним чином Вселенський Патріархат не порушив єдність і згоди. Ті, хто хочуть підривати авторитет Константинопольської Матері-Церкви це роблять, ті хто намагаються принизити її.
Московський патріарх: Ви маєте на увазі нас Святіший?
Вселенський патріарх: Неодмінно
Московський патріарх: Тому і ми приїхали сюди, Святіший, щоб роз'яснити це питання.
Вселенський патріарх: Ви, Святіший, говорите про те що у вас є мільйони віруючих і що ви володієте через це політичною силою. Але, скільки з цих мільйонів були хрещені? Скільки з них ходять до церкви на богослужіння? Для Православ'я колись число віруючих не було критерієм. Навпаки завжди критеріями були святі правила, традиція і канонічний порядок.
