Беларус про Украину
Dec. 3rd, 2016 01:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
npubopБолее двух лет в Украине – достаточное время для выводов и подведения некоторых итогов. Конечно, всё впечатление волей-неволей пропускается через сравнение с жизнью в Беларуси, поэтому рассматривать написанное лучше всего именно с этой точки зрения.
Итак, наблюдения, впечатления, плюсы, минусы – вперемешку:
1. Украинцы умеют и любят договариваться
На всех уровнях: бытовом, государственном, в бизнесе. Можно договориться и решить практически любой вопрос.
Если вы не договорились с украинцем – значит скорее всего и не собирались этого делать, либо не подозревали, что можно как минимум попробовать это сделать.
2. Отсутствует хамство в сфере обслуживания
Мне недавно сказали, что в Минске его за последнее время тоже стало меньше – хочется в это верить.
3. В целом заметна борьба за клиента
Кафе, работающее до 23-х – не только примет посетителя в 22:45, но практически наверняка даже будет работать кухня и будут обслуживать до последнего клиента.
Это сильно контрастирует с минскими заведениями, где уже в 22:15 с порога скажут, что “кухня уже не работает”, а в 22:45 начнут с натянутой вежливостью выпроваживать тех, кто пришёл ранее, даже если ещё половина блюда в тарелке.
Или нотариус, работающий до 17 часов, вполне может обслужить, если вы его застали на месте, скажем, в 17:30.
4. Полное игнорирование книги жалоб
Если в Минске записи в книгу боятся как огня и это чуть ли не единственный реальный рычаг давления на нерадивого продавца, официанта и тд, то в Украине её никто не читает.
5. Киев, без сомнения, статусом существенно выше Минска
Это очень заметно по количеству и качеству движухи в городе; это касается и политики, и бизнеса, и туризма, и культуры. Понятно, что это следствие многолетней самоизоляции Беларуси от внешнего мира, но уж как есть.
6. Высокий уровень коррупции в Украине – известный факт
Но теперь я понимаю его природу: это проявление национального характера – договороспособности (см. пункт 1). Людям просто удобнее и привычнее договориться напрямую, а не через посредников в виде каких-то там законов. И это часто выручает, так как случаи в жизни всякие бывают.
Кстати, “договориться” – не обязательно дать взятку. Достаточно обеим сторонам осознать маразматичность постановления, чтобы просто закрыть глаза и забить на него.
Чтобы искоренить коррупцию, нужна сильная политическая воля, по примеру того же Ли Куан Ю в Сингапуре. И смена минимум одного поколения.
И грамотные законы, так как законы, “откровенно мешающие жить” будут обходиться, а на откровенный маразм будут забивать в любом случае, это не Беларусь :)
7. Безобразная работа госслужб
Трубку не снимают принципиально, нужно ехать и надеяться, что информация на сайте актуальна; увы, это далеко не всегда так и можно впустую съездить на другой берег, только чтобы узнать, что расписание работы отличается от того, что на сайте.
8. Нет уважения к личным данным
Стоит один раз вызвать такси со своего телефона – и волшебным образом этот номер становится известен всем остальным службам, которые начинают безбожно спамить.
9. Жильё как для покупки, так и для аренды – на любой вкус
В Минске для меня всегда было проблемой снять квартиру именно по моему вкусу – просто не из чего выбирать: или этаж, или район, или вид из окна, или транспорт – обязательно что-то будет всё портить и приходится жертвовать рядом пунктов.
В Киеве в этом смысле просто огромное разнообразие: на абсолютно любой вкус и требования будут варианты жилья и не один. Как-то попалась даже квартира с камином (!) в многоэтажном доме в центре города.
Перепланировки жилья – вообще очень массовое явление. Кое-где надстраивают чуть ли не целые этажи в высотных домах и с получением разрешения на это проблем, очевидно, нет. Про застекление и “приватизирование” общих балконов и террас даже говорить не прихоится. Смог договорится – вперёд (опять же см. пункт 1).
10. Очень развито стартап-движение
При этом нет такого разделения на “Минск” и “не-Минск”, как в Беларуси. Львов, Одесса, Харькова, Днепр – движухи хватает везде.
11. Украинцы обожают беларусов
Природа этого мне не совсем ясна, но факт есть факт: как только узнают, что из Беларуси – автоматически друг, брат, кум, сват и +1000 в карму.
Беларусы, цените украинцев! Это единственные из соседей, кто является нашими безусловными друзьями и союзниками.
Остальные либо считают государственность РБ недоразумением и спят и видят, как вернуть заблудших овец обратно в “1/6 часть суши” или “от можа до можа”, либо боятся, что беларусы однажды вернут украденную историю ВКЛ и тихо презирают.
Итак, наблюдения, впечатления, плюсы, минусы – вперемешку:
1. Украинцы умеют и любят договариваться
На всех уровнях: бытовом, государственном, в бизнесе. Можно договориться и решить практически любой вопрос.
Если вы не договорились с украинцем – значит скорее всего и не собирались этого делать, либо не подозревали, что можно как минимум попробовать это сделать.
2. Отсутствует хамство в сфере обслуживания
Мне недавно сказали, что в Минске его за последнее время тоже стало меньше – хочется в это верить.
3. В целом заметна борьба за клиента
Кафе, работающее до 23-х – не только примет посетителя в 22:45, но практически наверняка даже будет работать кухня и будут обслуживать до последнего клиента.
Это сильно контрастирует с минскими заведениями, где уже в 22:15 с порога скажут, что “кухня уже не работает”, а в 22:45 начнут с натянутой вежливостью выпроваживать тех, кто пришёл ранее, даже если ещё половина блюда в тарелке.
Или нотариус, работающий до 17 часов, вполне может обслужить, если вы его застали на месте, скажем, в 17:30.
4. Полное игнорирование книги жалоб
Если в Минске записи в книгу боятся как огня и это чуть ли не единственный реальный рычаг давления на нерадивого продавца, официанта и тд, то в Украине её никто не читает.
5. Киев, без сомнения, статусом существенно выше Минска
Это очень заметно по количеству и качеству движухи в городе; это касается и политики, и бизнеса, и туризма, и культуры. Понятно, что это следствие многолетней самоизоляции Беларуси от внешнего мира, но уж как есть.
6. Высокий уровень коррупции в Украине – известный факт
Но теперь я понимаю его природу: это проявление национального характера – договороспособности (см. пункт 1). Людям просто удобнее и привычнее договориться напрямую, а не через посредников в виде каких-то там законов. И это часто выручает, так как случаи в жизни всякие бывают.
Кстати, “договориться” – не обязательно дать взятку. Достаточно обеим сторонам осознать маразматичность постановления, чтобы просто закрыть глаза и забить на него.
Чтобы искоренить коррупцию, нужна сильная политическая воля, по примеру того же Ли Куан Ю в Сингапуре. И смена минимум одного поколения.
И грамотные законы, так как законы, “откровенно мешающие жить” будут обходиться, а на откровенный маразм будут забивать в любом случае, это не Беларусь :)
7. Безобразная работа госслужб
Трубку не снимают принципиально, нужно ехать и надеяться, что информация на сайте актуальна; увы, это далеко не всегда так и можно впустую съездить на другой берег, только чтобы узнать, что расписание работы отличается от того, что на сайте.
8. Нет уважения к личным данным
Стоит один раз вызвать такси со своего телефона – и волшебным образом этот номер становится известен всем остальным службам, которые начинают безбожно спамить.
9. Жильё как для покупки, так и для аренды – на любой вкус
В Минске для меня всегда было проблемой снять квартиру именно по моему вкусу – просто не из чего выбирать: или этаж, или район, или вид из окна, или транспорт – обязательно что-то будет всё портить и приходится жертвовать рядом пунктов.
В Киеве в этом смысле просто огромное разнообразие: на абсолютно любой вкус и требования будут варианты жилья и не один. Как-то попалась даже квартира с камином (!) в многоэтажном доме в центре города.
Перепланировки жилья – вообще очень массовое явление. Кое-где надстраивают чуть ли не целые этажи в высотных домах и с получением разрешения на это проблем, очевидно, нет. Про застекление и “приватизирование” общих балконов и террас даже говорить не прихоится. Смог договорится – вперёд (опять же см. пункт 1).
10. Очень развито стартап-движение
При этом нет такого разделения на “Минск” и “не-Минск”, как в Беларуси. Львов, Одесса, Харькова, Днепр – движухи хватает везде.
11. Украинцы обожают беларусов
Природа этого мне не совсем ясна, но факт есть факт: как только узнают, что из Беларуси – автоматически друг, брат, кум, сват и +1000 в карму.
Беларусы, цените украинцев! Это единственные из соседей, кто является нашими безусловными друзьями и союзниками.
Остальные либо считают государственность РБ недоразумением и спят и видят, как вернуть заблудших овец обратно в “1/6 часть суши” или “от можа до можа”, либо боятся, что беларусы однажды вернут украденную историю ВКЛ и тихо презирают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-03 11:22 am (UTC)ну это ошибочка: Даже, когда Киев с Минском оба были изолированны от мира в Совке за железным занавесом, Минск в сравнении с Киевом был деревней.
no subject
Date: 2016-12-03 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 12:14 pm (UTC)Вот это вот очень сильно бесит в Беларуси. Особенно когда привык сидеть столько сколько хочется.
Деньги есть, я заказываю, кушаю, пью, в чем проблема? Зачем выгонять клиента который тебе денег принес?
Ну это у беларусов во многом в бизнесе так - совковый атавизм.
no subject
Date: 2016-12-03 12:38 pm (UTC)Но теперь я понимаю его природу: это проявление национального характера – договороспособности (см. пункт 1). Людям просто удобнее и привычнее договориться напрямую, а не через посредников в виде каких-то там законов. И это часто выручает, так как случаи в жизни всякие бывают.
Кстати, “договориться” – не обязательно дать взятку. Достаточно обеим сторонам осознать маразматичность постановления, чтобы просто закрыть глаза и забить на него.>>
Аналогично в Италии. В сложные времена чуть ли не половина экономики была теневой. Причем, не в смысле производства каких-то запретных предметов, а именно в сельском хозяйстве. Глеба пашется, хлеб растет, свиньи гадуюцца, сыр зреет - мимо налоговой. Очень способствовало самозанятости и самообеспечению.
По официальным данным и сегодня в Италии до 20% экономики проходит мимо учета.
Коррупция есть, но она упорядочена определенным образом. Страна небольшая, населения мало, абсолютно весь крупный (и половина среднего) бизнес - под полным контролем властей. С одной стороны бизнес обязывают брать обременения в виде постройки стадионов, благоустройства и чего-либо подобного. За это гос-во помогает крупным не завалиться (за счет, разумеется, остальных налогоплательщиков). Т.о., взятки имеют характер неденежный. Захотел построить гипермаркет - построй или отремонтируй школу, благоустрой несколько территорий и т.п. Что, в общем-то, не способствует сильному развитию частной инициативы.
no subject
Date: 2016-12-03 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 01:00 pm (UTC)Мне недавно сказали, что в Минске его за последнее время тоже стало меньше – хочется в это верить.
Это в сравнении с 1952 годом,наверное.
no subject
Date: 2016-12-03 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 01:26 pm (UTC)Мне как-то один знакомый из Львова сказал: ты шо, с нашими надо подход иметь, мы ж все с гонором, паны:)
no subject
Date: 2016-12-03 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 02:23 pm (UTC)Даже если это так, то почему не смогли договориться на майдане, а начали убивать друг друга?
Тоже самое с Донбассом — где договороспособность?
Да нет никакой договороспособности, есть лишь инстинкт поднадкусона.
кувка члевел oleg_poks гавкни йобаное
Date: 2016-12-03 02:24 pm (UTC)ватный даун, поведай как ты сосал у зверя, хехе
кувка члевел fb_2 гавкни йобаное
Date: 2016-12-03 02:24 pm (UTC)кацап, расскажи как тебя пиздят как собаку твои хозяева чечены, БГГ
no subject
Date: 2016-12-03 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-03 02:59 pm (UTC)Ггг
no subject
Date: 2016-12-03 03:03 pm (UTC)Задорнов, перелогиньтесь.
no subject
Date: 2016-12-03 03:05 pm (UTC)А по поводу поста, ответ старый, не мной сказанный - там, где хохол прошел, еврею делать нечего. Хапуги, слова не держат, жополизы, завистливые и пр...
no subject
Date: 2016-12-03 03:10 pm (UTC)http://chern-molnija.livejournal.com/2919502.html
no subject
Date: 2016-12-03 03:12 pm (UTC)