Процент вины

[npubop]

Мы тут в Украине понимаем что у нас пиздец и мы живем в условиях пиздеца.
Вопрос, какая доля этого вины в этом пиздеце наша, украинская, и какая доля вины России.

Я не имею в вижу такую софистику как "мы виноваты, что за 23 года не построили линию Маннергейма на границе с РФ", я имею в виду события 2-х последних лет.

Comments

[dorli87.livejournal.com]

Думаю, классический вариант: 20 наших, 80 рашкиных процентов.

[hero-sima.livejournal.com]

мы виноваты:
1) не запретили в свое коммунистов и коммунизм
2) не запретили регионы и не пересадили воров (хотя где это видано чтобы воры воров садили)
3) в том что коренным образом жестко и бессердечно не провели принудительную украинизацию украины
4) не переформатировали сознание страны с совкового в европейское (поляки смогли)

а за последние два года это просто бег по граблям, которые мы порасбрасывали, а они запали листьями...
сделать сейчас что-то правильное - крайне трудно

[alex-zarudniy.livejournal.com]

Цікаве питання, Мурзик Васильович. Будемо полемізувати!

С одной стороны - доля вины России, бесусловно, громадная и, основная - как у агрессора.
С другой стороны , нужно признать, если бы Россия не подкинула хохлам такое западло, то хохлы бы до сих пор не телились.
И что бы было дальше - большой вопрос. Может было бы лучше, может хуже - неизвестно.
Россия своей агрессией, осуществила живительный пинок под зад Украине, которая долго не могла определиться куда ей идти, и вообще - зачем куда-то ходить. Причем пинок в правильном направлении.

[hero-sima.livejournal.com]

Доля вины России - 100% в том, что сделала Россия. Имеется ввиду руководство РФ и все причастные от Путина и до Павлова...
Доля вины Украины - 2 области и одна автономная республика.

[300spartantcev.livejournal.com]

100 % наша вина: надо было пострелять по максимуму "вежливых людей" в Крыму, пока те были ничьи. Отстрелить башку Стрелкову и ещё паре-тройке засланных казачков. Показательно посадить лет на 15 особо борзых сепаратистов. Але ж маємо те, що маємо :(

[mr-quietest.livejournal.com]

Вот, пожалуй, соглашусь

[mrvaspupkin.livejournal.com]

50/50

[pizda-poetovna.livejournal.com]

пофантазировать если, то украинский национализм невозможен, по крайней мере сегодня, без существования россии
и вся эта риторика, она по сути с приставкой "контр-"
пока годится, в некоторых областях применения

дальше нужен новый, извините нахуй за слово, дискурс

[vasche-imja.livejournal.com]

Я думаю, и у вас, и у нас шли параллельные процессы оболванивания сознания национальной идеей и религией. Нужно было больше руководствоваться практическими соображениями и думать, что делаешь. А не только жить порывами. Украина не подумала, когда собралась полностью разорвать отношения с Россией, и не взвесила реально свои возможности. Россия не подумала, когда захватила Крым - чем это обернется. А в целом, конечно, любой приоритет нации над правами человека оборачивается пиздецом.

[alex-zarudniy.livejournal.com]

гм.. какая именно риторика?

[alex-zarudniy.livejournal.com]

Нихрена подобного.
Когда Украина розрывала отношения с Россией - я специально полез в дебри смотреть структуру импорта/экспорта по странам. Точные цифры уже не помню- но товарообмен с Россией был либо на уровне Европа+США или чуть меньше.
Движение в Европу было менее выгодным Украине, только по одной причине - если мы идем в Европу, то Россия становится в позу и закрывает для нас свой рынок.
Европа симметричных требований не выдвигала.
Т.е идти в Европу нам было не выгодно, по той причине, что Европа не подкидывала такое же западло Украине как Россия - а вела себя по джентельменски.
Так что думать нужно было не о том - куда выгоднее идти, а кто меньшее западло подбрасывает.
Россия вела себя по жлобски, наивно полагая, что этим поведением - сможет привлечь Украину.

[pizda-poetovna.livejournal.com]

националистическая в целом. я не говорю спецом ультра- или умеренная и т.п.
короче, сегодня так называемый украинский национализм это рефлексия, обусловленная существованием россии. воздержусь от оценочных суждений, вообще любых, в том числе насчет самого термина "национализм, просто констатирую как факт.
сложно представить потребность в этой идеологии в украине без существования россии, в ее сегодняшнем виде.

[delirious1986.livejournal.com]

сепаратистские идеи в государстве с достойной социалкой, экономикой, политикой не возникают даже при обработке российской пропагандой. да и отношение к донбассу со стороны остальной украины было, мягко говоря, не дружественное (возможно, справедливо).
ну о вине РФ все ясно.
50/50 ИМХО.

[1967agf.livejournal.com]

весьма удивительный вопрос.
Разве свидомые бывают в чем-то не правы?

[sevibor.livejournal.com]

В Украине п..ц, а вот в России кризис заканчивается (http://sevibor.livejournal.com/8810.html)

[abzaz-423.livejournal.com]

Вина в том, что мы в Украине воюем за личности, вместо того, что бы воевать за свободу. Идем на компромиссы сами с собой. Был у нас вор Янукович. Наш царь, мужицкий из самого дна жизни. Отказались от него в пользу суки Пороха. А сейчас чешем репу. Что опять не так. А начинать надо с уяснения своих врагов в этом мире. Россияне, украинские суки, мы сами наконец. Вот над чем надо работать.

[vasche-imja.livejournal.com]

Но сейчас Украина продолжает экономически сотрудничать с Россией, даже в состоянии войны. Получается, не может без нее обойтись? Кроме этого, если бы и в той и в другой стране большинство народа не были бы националистами, то и такой злобы бы между народами не возникло бы. А без злобы война не вспыхивает.
Но процент вины России, конечно, намного больше.

[4319.livejournal.com]

Личку глянь!)

[4ornobile.livejournal.com]

Дурь.

[nestor-lohara.livejournal.com]

йобанаярашка - это карго-культура, одно сплошное западло всем соседям...так что, получается что "невиноватые мы"

но..если копнуть еще глубже - то кацапы это такие, наполовину одичавшие хохлы+ еще кое-кто...так что тут получаемся целиком отвественны...недодбали...бгггг

[vasil kardash (from livejournal.com)]

Помиляєтесь. Український націоналізм існував, наприклад, на західноукраїнських землях, коли там кацапами ще й близько не смерділо. Націоналісти сиділи в польських в'язницях, в німецьких концтаборах. Росія - це не причина існування українського націоналізму, а лише актуальний на сьогодні ворог України.

[negora-2.livejournal.com]

Безусловно проебы наши есть, но они наши. А вот родычи гарбузовы пидступно воспользовались ими.
За шо должны быть покараны. 25/75.
Так шо там в москалей? Га? Похуй, нам свое робить.

[notpanicing.livejournal.com]

Немцы обошли линию Можино через Бельгию. )

[sposterig (from livejournal.com)]

вопрос надо уточнить: что имеется в виду под "мы"? По-моему, правившая в последние годы страной группировка относится не к "мы", а к "Россия". Если так, то 80% вины на России, 20% - на нас. Если же относить олигархическо-бюрократическую клику к "нам" - то соотношение вины меняется на противоположное.

[notpanicing.livejournal.com]

пострелять вежливых человечков год назад? Вы говорите нереальную вещь, это на уровне мечтаний.