npubop: (Приборо)
npubop ([personal profile] npubop) wrote2017-10-09 12:21 pm
Entry tags:

Руанда

Есть на карте такая страна Руанда. Испокон веков жили в ней тутси и хуту. Жили бедно, электричество было только в столице, и руандийцы узнавали новости по радио. Было у них такое "Свободное радио и телевидение тысячи холмов", которое вещало из двух передатчиков, располагавшихся на этих самых холмах.

Случился в Руанде весной 1994 года государственный переворот. И обвинило "Свободное радио" в этом перевороте представителей тутси. И начало радио разжигать ненависть между тутси и хуту. И не стеснялось радио в выражениях, называло тутси "тараканами" и призывало с ними "работать". И взяли руандийцы в руки мачете и пошли в ополчение. И всего за 100 дней погибло в стране 800 тысяч ни в чем не повинных тутси и нелояльных к ополченцам хуту.

В Гааге был суд, перед которым предстали организаторы этой бойни. На скамье подсудимых был и ведущий "Свободного радио". Ведущий утверждал, что он не призывал к убийству, а лишь констатировал факт вражды между тутси и хуту. Но нашелся эксперт, который подметил одну интересную деталь.

Руанда страна холмов. И были места, где не принимался сигнал "Свободного радио". Эксперт взял карту рельефа, взял данные о количестве ополченцев, осужденных за геноцид и с легкостью показал, что в местах уверенного приема "Свободного радио" осужденных было на 60-70% больше, чем в местах где "Свободное радио" не работало. То есть, раздувание межнациональной розни было причиной, а не следствием кровопролития. Ведущий признал свою вину и с учетом раскаяния получил 12 лет тюрьмы.

Читал я статью про Руанду и вдруг обнаружил ответ на вопрос, который мучил меня долгое время. Почему на Донбассе, где все всегда говорили по русски, люди воюют за то чтобы говорить по русски. Почему в Одессе, Харькове, Николаеве и Запорожье сначала кидались друг на друга с битами и арматурой, а теперь успокоились. И самое главное, почему в самых "бандеровских" областях Украины русские и украинцы по сей день живут мирно.

Ответ напрашивается сам собой. Все беспорядки в Украине в пространстве и во времени совпадают с ореолом вещания кремлевской пропаганды. Пропагандисты не говорят "убивать", они говорят "защищать". Не говорят "украинцы", говорят "фашисты" и "бандеровцы". Но по сути это то же самое руандийское "Свободное радио" со своими "тараканами".

Да, люди на Украине люди умеют читать и писать. Не все взяли в руки мачете, многие сумели сохранить хладнокровие. Но общий смысл одинаков что в Украине, что в Руанде. Пропаганда создала образ врага в умах людей, а война в умах быстро превратилась в вооруженный конфликт. Конфликт, который постоянно подпитывается ненавистью, оружием и добровольцами.

Пропагандистам необходимо помнить судьбу ведущего "Свободного радио". Война не вечна и когда-нибудь придется отвечать тем, кто ее развязал. Ссылки на "хунту" и "бандеровцев" не пройдут. Хунта она по всей стране хунта, а война идет только там, где вещают новоявленные геббельсы.

Отсюда

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 01:05 pm (UTC)(link)
Я же говорю, как ты уверенно уходишь от неприятных фактов. Разговор был о чем? Что христианство суть плохо, а в 21 веке и вовсе смешно, а ты заявляешь про некую украинскую миссию нести какую-то бредовую идею в массы…
В ответ ты понес про католиков, которых на Украине овер дохуя…
Я показал с цифрами в руках, что ты раз эдак в пять ошибся.
Ты – делать нечего – признал ошибку (хотя никакая это не гипербола, а банальное незнание матчасти, стыдно, Дима) – и опять перевел на каких-то полян…
Ну еклмн, не были поляне никакими украинцами. И ничего от Киевской Руси вам не осталось, разве что экономическая модель. Та жила транзитом из варяг в греки, Украина живет транзитом из РФ в ЕС. И тоже, чем меньше транзита, тем хреновее с экономикой и государством (не задумывался, от чего Киевская Русь распалась, а?).
Более того: ты сам унижаешь тех, кого поднимаешь на алтарь. «На Днепре жило 4 миллиона, а в Залесье 0,5». Что ж тогда эти 4 миллиона не дали отпора и стали частью Литвы? Почему кристаллизация империи пошла из Залесья? Да ровно по той же причине, по которой не двухсотмиллионная Индия колонизировала двадцатимиллионную Англию, а вышло наоборот. У кого-то плодородный чернозем, можно плодиться как кроликам и сытно говорить, что хата с краю, отъебитесь от меня – а кто-то включает мозги и создает орднунг. Москва в 1470-м по сравнению с Новгородом малонаселенным и бедным захолустьем, но победила Москва. Ибо где-то говорильня, а где-то – орднунг и единоначалие.

Ну, а про могилы и вовсе смешно (особенно про убитого киевлянами Долгорукого). Греки тоже сохранили по мере сил Акрополь. Только сравни современных ленивых и вороватых греков с цивилизацией, измерившей размер Земли и расстояние до Луны, придумавших математику, логику, философию, театр – это РАЗНЫЕ народы, и РАЗНЫЕ цивилизации.

[identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com 2017-10-09 03:57 pm (UTC)(link)
*христианство суть плохо*
плохо или хорошо, но оно уверенно выиграло цивилизационную гонку и лидирует до сих пор.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 04:31 pm (UTC)(link)
А побеждает отнюдь не обязательно самый прогрессивный.

[identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com 2017-10-09 09:39 pm (UTC)(link)
Побеждает прогрессивный и добрый, если смотреть на длительной дистанции.
Иначе мы бы до сих пор в пещерах жили и ели друг друга.

Христианство было прогрессивным в деле отмены рабства. Православная церковь здесь стоит особняком среди прочих христиан. Нашу церковь рабство не смущало совсем. Даже рабство единоверцев-христиан ей было безразлично. В Европе же уничтожение рабства историки связывают с влиянием церкви ... Да, несколько столетий назад варвары считались не совсем людьми и их в рабство обращать не возбранялось. Но ведь и эти времена прошли ( про Россию не говорим, здесь есть кирпичные заводики с рабами, и не только они, и люди не стыдятся лепить чушь про " непрогрессивность" христианства )

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-10 06:20 am (UTC)(link)
Это в корне неверно. Христианство против рабства, в т.ч. своих единоплеменников, ничего не имело. Еще при Ричарде Львиное Сердце в Англии были рабы (вспоминаем Айвенго и свинопаса Гурта). Более того: даже в 17 веке запросто продавали на плантации "политических" (вспоминаем Питера Блада) и должников.

Я курил тему, и могу сказать, что крах Римской империи как раз совпал с РЕСТАВРАЦИЕЙ рабства: колонов прикрепляли к земле. Вообще, в Римской Империи в пору расцвета (II век) число рабов не превышало 7-10% населения, и из них до трети было занято в "сфере услуг" - домашняя прислуга, гладиаторы, проститутки. Я знаю, что существует стереотип: мол, на каждого римлянина приходилось по три раба. Из фильмов типа "Спартак" и книги Джованьоли тоже складывается такое впечатление. Это неверно.
На самом деле, рабы были распределены по империи крайне неравномерно. В Италии и Греции их в самом деле было очень много, и практически все работы в с/х и ремесле выполняли они. А так как все историки и писатели жили тогда либо в Италии, либо в Греции, то и создалось впечатление, будто так было везде. Реально же в Испании, Малой Азии и Сирии рабов было намного меньше, а в Галлии, Египте и прочих Дакиях-Мезиях они были разве что в качестве прислуги наместников и офицеров. И вполне языческая Римская империя принимала один за другим законы, ограничивающие права хозяина в отношении раба. Так, если хозяин оставлял раба без медицинской помощи, а тот выздоравливал, то автоматом получал свободу. Свободным становился сын рабыни от ее господина. Рабов излишне жестоких господ принудительно продавали.
Это было не от доброты душевной, а потому что войн стало меньше, и рабы подорожали. Ну, и все-таки правители типа Марка Аврелия - это гуманисты, тоже не стоит забывать. А вот Ранние Средние века - это непрерывные войны и следовательно непрерывный поток пленных. Так что доля рабов резко выросла, да и крепостные по сути ничем от античных рабов не отличались, разве что питались хуже. А крепостных стало в обществе 60-70%.
Так что в ликвидации рабства сыграло роль не христианство, а объективные экономические предпосылки: орудия труда стали дороже, а рабу было наплевать, что он их сломает, отсюда выгоднее нанять свободного батрака, из з/п которого высчитывать за поломанный топор.

[identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com) 2017-10-10 06:28 am (UTC)(link)
Можно любому человеку ткнуть неприятным фатком, и тебе и мне, и для этого не надо лазить в методичаи и копипастить
Ты поц, например, и каждым словом это подтверждаешь
Ты это хоть за деньги делаешь, надеюсь?

[identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com) 2017-10-10 07:49 am (UTC)(link)
И да, Коля, если бы я хотел поговорить предметно, я бы не беседовал с тобой, профаном-копипастером из методички.
И не на темы из Вики
Я бы обсудил особонности жилищ позднескифского периода или металлопластику Черняховской культуры.
И не на этом сайте.
Здесь мы общаемя и не пытаемся никого "победить", как ты.
С тобой вообще никто не спорит
Тебе подыгрывают, чтобы поржать
Зачем такие простыни ржачные крапаешь, дурашка?
Их никто не читает - так, взглядом окинул и достачно понять, что гудение)
Ржачный ты типок.
Еще смешнее, если эту хуйню делаешь бесплатно)

Вот скажи, что изменится, если ты меня тут " пабидишь", загудишь простынями - это как-то отменит стратегическое поражение Рашки? Вымирание кацапов?
Коля, в том-то и дело, что твое Залесье проиграло!
И те все ваши пабеты - коту под хвост)
Проибал ты, Фиря, Рассею на диване))

[identity profile] dmitro bondarenko (from livejournal.com) 2017-10-10 07:29 am (UTC)(link)
Как вы подлы, кацап! Чем бы была русская культура без Повести Временных лет, написаной в Киеве Нестором, чьи мощи мы бережно храним тысячу лет?
Без Слова о полку Игореве, написаном в Чернигове.
Это тоже наша книга, ибо упоминание о рей были только в литературе Речи Посполитой. Даже поляки знали, а кацапня нет
Кацапня тогда носила татарскую одежду и разговорный был татарский
А Сковорода, руський Платон, а учитель астрономии Коперника, декан Краковского университета Юриф Дрогобыч?
А полемическая литература Скарги, в его битве с католиками, что помтгло православным сохранить веру?
Вы специально замалчивали историю Западной Руси вместо того, чтобы включить ее в свой пантион
Это ваша роковвя ошибка, поэтому вы не ассимилировали нас
Хотя более отсталые цивилизационно народы, редко могут кого ассимилировать.
Оставь надежду, папуас!
Хватит унижаться
НЕТ!
Шо не ясно, убогий?

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-10 07:56 am (UTC)(link)
Дима… Во-первых, Нестор не был украинцем, так как никаких украинцев при Мономахе еще не существовало. Во-вторых, Украина в лице УССР создана в 22-м году Лениным, чьи мощи мы бережно храним 90 лет))))

Я тебе повторяю еще раз: на 13 век была единая древнерусская народность (не нация). У нее не было одного государства, поэтому аналогом домонгольской Руси является тогдашняя Германия: народ вроде и один, а государств много. Понятно, что у жителей Владимирщины была большая примесь финской крови, у жителей Новгородчины – скандинавской, у жителей Чернигова и Киева – половецкой, у жителей Галича – польской. Но это нам не важно, мы не нацисты и не семейство Малфоев, кровью мериться.
После монгольского завоевания Русь разделилась на три части. Запад и юго-запад попали под Литву и позднее Польшу и набрались там разного дерьма. Восток и северо-восток попали под Орду и научились там хорошему. Новгород еще на 250 лет сохранил исконно древнерусские, домонгольские черты. Позднее он попал в сферу Москвы и быстро, решительно переформатирован в соответствии с веяниями времени, что было очень прогрессивно. Украина вошла в состав России много позднее и к тому же по частям, что и привело к тому, что она осталась недоделанной.