npubop: (Приборо)
npubop ([personal profile] npubop) wrote2017-10-09 12:43 pm

Чехов и Таганрог

"Я родился в живописном украинском городе Таганроге" А.П.Чехов, автобиография.



Антон Павлович Чехов протяжении всей жизни относил себя к украинцам. В переписи указывал национальность «малоросс». В письмах называл себя шутливо «хохлом».

А Достоевский кто по национальности знаете? хехе

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 11:29 am (UTC)(link)
Вот про оправдание интересов и речь. Ты продвигаешь фетиш - "сильная рука", себя видишь апостолом или епископом, в поле стадо. Очередной "...изм" в качестве идеологии. Не надоело по граблям бегать? Демократия тоже не торт, но даже в теперешнем виде выглядит приличнее.

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 11:33 am (UTC)(link)
P.S. В реале "...изм" только один - фетишизм

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 11:37 am (UTC)(link)
Но эта модель, с вожаком и стадом, соответствует человеческой природе, а демократия – нет. Чтобы демократия работала, нужно исключительно удачное совпадение множества факторов: высокий уровень жизни, малая доля молодежи, урбанизированность, законопослушание, соответствующий менталитет…

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 11:48 am (UTC)(link)
И ты не заметил на сколько эти факторы усилились за последние 100 лет? Пока в сев.америке и западной европе. Ты когда о массовом голоде слышал последний раз? Я лет 30 -40 назад. Ты топишь за дикарей, которым предлагают стабильную пайку и тёплый сортир, а те обратно на пихту к вожаку - бабуину лезут ( дедытакжили, дедывоевали)

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 12:02 pm (UTC)(link)
Ну, повезло, совпало. Бывает. 2000 лет назад тоже сложилось несколько факторов: улучшение климата (как следствие, высокие урожаи), абсолютное технологическое и организационное доминирование Рима над северными варварами, отсутствие у державы соседей на западе (океан) и юге (Сахара), Средиземное море как транспортная артерия => лет на двести воцарился золотой век, когда за детей стали пособия платить, а солдатам возить обезболивающее (опиум) аж из Индии. И при этом ни тебе костров для еретиков, ни охоты на ведьм, и даже придурки-правители попались лишь два раза – Калигула и Нерон, да и тех быстро выпилили. Это практически нереально на том техническом уровне, такая жизнь, с велфером и прочим, но так легли кости.

Вот и здесь. Я не думаю, что весь мир станет демократическим, вроде Европы. Скорее Европа и Северная Америка примут китайско-сингапурскую модель.

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 12:20 pm (UTC)(link)
Скорее выплавится нечто среднее, но те же китайцы уходят от имперства. Получив часть ваших территорий они надолго успокоятся. А для снижения рождаемости даже геноцида не нужно, достаточно по кисель ТВ после "спок. ночи малыши" показывать передачу с очкариком ведущим о вреде траха, и за 30 - 50 - 70 лет самые одарённые слои населения просто перестанут воспроизводиться.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 12:31 pm (UTC)(link)
А ты вообще что понимаешь под словом «имперство»?

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 12:43 pm (UTC)(link)
Если без привязки к географии, сосредоточение всех ветвей власти в руках ограниченной группы людей. Все остальные факторы ( их много ) вторичны но неизбежны.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 01:08 pm (UTC)(link)
В таком случае, КНДР, Уганда Иди Амина и Гаити – империи, а Британская империя и Рим времен Красса – нет.

Главный фактор – это стремление к неограниченному распространению своей цивилизационной матрицы. Все остальное (политический строй, уровень милитаризации, количество входящих в державу народов и т.д.) – вторично.

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 01:19 pm (UTC)(link)
КНДР достаточно молодое образование. Рим времён Красса - возможно. Британия - империя, королевская семья не стремится афишировать свои возможности влиять на политику.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 01:27 pm (UTC)(link)
КНДР не империя, а обычная восточная деспотия. Она стремится самоизолироваться от мира, а не вести экспансию.
Британия тоже уже не империя, а вот 100 лет назад была.
И Рим времен Красса был. Ибо стремился овладеть всей Ойкуменой.

[identity profile] putin-huil0.livejournal.com 2017-10-09 02:41 pm (UTC)(link)
Кого ты больше уважаешь: Путина или Кадырова, овцап? Если ты начнешь жопой крутить, или промолчишь, значит ты пидар. Согласен?

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 02:47 pm (UTC)(link)
Под твоё определение можно подвести и штаты. КНДР проводит политику самоизоляции по объективным причинам, евреев 40 лет по пустыне водили, дрессировали.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 02:55 pm (UTC)(link)
А США как раз обладают основной чертой империи: они уверены, что их модель развития самая правильная, и прилагают значительные усилия, чтобы пропихнуть ее везде, где можно.

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 03:13 pm (UTC)(link)
Коля, из тебя телевизор заговорил. Штаты делают деньги, но оккупацией чужих территорий после срача с мексами не пачкались и уходили после наведения порядка.

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 04:27 pm (UTC)(link)
Откровенно говоря, после Мексики были Гавайи и Филиппины, но это не суть. СССР тоже после 45-го года ничего не присоединял, что не мешало ему быть империей и активно толкать свою модель всем встречным-поперечным.
Да и Римская империя после Траяна, то есть 350 лет не присоединила никаких территорий.

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 04:46 pm (UTC)(link)
Гавайи и Филиппины слёзно и долго просили о чести стать частью. А с Восточной Пруссией история мутная, и Рокосовский на посту минобороны Польши тянет на историю про "ихтамнет". Ты очень прилично знаешь историю и не только, зачем лукавишь?

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 05:01 pm (UTC)(link)
Я не лукавлю. После 1945 года, Кенигсберга и Курил, СССР не присоединил ничего. Что он присоединил при Хрущеве или Брежневе? И при этом он был империей.

Да, кстати, ни Гавайи, ни Филиппины не просили. Первых присоединили "потому что туземцы" (тогда так было принято), Филиппины отобрали у испанцев по праву сильного. Конечно, все, и особенно гавайцы от этого только выиграли. Потому что захват нецивилизованной территории цивилизованной страной - это хорошо.

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 04:56 pm (UTC)(link)
Римляне, которых ты приводишь в пример, несли цивилизацию варварам (стабильную пайку и тёплый сортир). Россия сегодня может выступать в роли прогрессора?

[identity profile] firrein.livejournal.com 2017-10-09 05:04 pm (UTC)(link)
Смотря для кого. Для Украины, Кавказа и особенно Средней Азии - однозначно. В последней после ухода белых людей (т.е. русских) вообще жопа полна, как после ухода белых из Африки. В Таджикистане рак анальгином лечат, ну куда это годится. При Совке хоть чего-то лечили и строили, и воровали тоже не так нахрапом, потому что был русский инженер, русский врач и русский кагэбешник.

[identity profile] frizzzie.livejournal.com 2017-10-09 05:14 pm (UTC)(link)
Вот с искаженного восприятия реальности и начинается порочный путь
Часто ведущий к суициду
Что и наблюдаем на примере Однойстраны и ее "народа"

[identity profile] b-shpack.livejournal.com 2017-10-09 05:15 pm (UTC)(link)
Снова лукавишь. Чем вы рак на Урале лечите? А русский вертухай ЧК.....КГБ - это да, это цивилизатор.

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2017-10-09 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-shpack.livejournal.com - 2017-10-09 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2017-10-09 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-shpack.livejournal.com - 2017-10-09 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2017-10-09 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-shpack.livejournal.com - 2017-10-09 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firrein.livejournal.com - 2017-10-09 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-shpack.livejournal.com - 2017-10-09 19:15 (UTC) - Expand

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2017-10-10 08:04 am (UTC)(link)
фиря ты феерический долбоёб.

[identity profile] Катерина Мамочкина (from livejournal.com) 2017-10-10 08:44 am (UTC)(link)
Фирический, хыхы)